shunya*
офигеть! прям охота на мужчин!!!
Только ведь охота - это же занятие для мужчин...

ЯЯЯ
всё перевернулось с ног на голову(

ну а почему стыдно то. раньше если уж на то пошло, если у тебя больше 2х партнеров было за всю жизнь =- все гулящая девка
Потому скромно в сторонке стояьи, ждали когда их выберут. а сейчас свободные нравы, ну понравился мне мужчина, почему бы самостоятельно не обратить на себя внимание...

Если уж на то пошло, то я к своему мужу первая подошла, не подошла бы первая - увели бы с руками и ногами

Фафа
Мне кажется, одно дело - подойти, обратить на себя его внимание, и совсем другое - то, что shunya* пишет...
И потом, если ты думаешь, что тогда увели бы, что сейчас мешает увести, но уже из семьи? У меня просто тоже был опыт, когда я первая подошла, можно сказать - влюбила в себя, с первым моим мужем, а потом по итогу оказалось, что хозяином в нашей семье была вообще свекровь! А он её во всем слушался...
А со вторым мужем наоборот получилось - он меня долго добивался, и теперь все мужские решения в семье - на нем. И мне это очень нравится

не просто тогда, на самом деле я подошла к мужу и намека не было на серьезные отношения, просто понравился мне этот мужчина и захотелось познакомится))). Я помню что так ему и сказала, что никаких отношений не хочу, мне нужен просто секс...(правда я слегка в нетрезвом состояянии была, по трезвой такого бы не сказала))))
Это я сейчас понимаю,какой он замечательный, и что если б не подошла - достался кому-то другому)))

ну а это совсем другая тема...

Фафа У нас в двух темках разговор об одном и том же получился

ЯЯЯ

Мне кажется, что корень зла в проблеме "измельчания мужиков" - в малодетности современных семей. Часто из-за избытка материнской опёки дети вырастают изнеженными и избалованными. Это особенно бьёт по мужскому гендерному стереотипу (женская в наше время оправдывается модным словом эмансипация).
С другой стороны зайдём к тому же: Что для здоровой бабы двое детей? Правильно, ещё сил немеренных хватит и семью содержать, и бизнесом заняться, и в политику податься, и (о ужас!) вечером с мужем поспорить . Снимая с себя заботы по размножению, женщина взваливает на себя традиционно мужские обязанности, а самое страшное - берёт ответственность... И чему учатся сыновья? Что за них мама отвечает, а не папа (это ж у мамы болит голова: на что кормить детей). Все решения относительно ребёнка обычно за мамой (папе некогда, он устал на работе). Все, кто принимает решения относительно ребёнка, а это учителя, врачи, милиционеры детской комнаты милиции, обычно женщины . (вот оно торжество социализма ) Женщины.... И мальчик рано или поздно сделает вполне логический вывод - принимать решения -вполне себе женское дело. А если вспомнить про гиперопёку, то не факт, что ему ещё удастся научится принимать самостоятельные решения (мама всегда как коршун на стрёме с полезными советами , а так есть шанс, что войдет во вкус... ). Традиционно известно, что матери маменьких сынков и подкаблучников - женщины властные.
Кстати, будет справедливо заметить, что ещё более удручающие результаты в плане воспитания подкаблучников дают отцы или дедушки - деспоты. Они подавляют в мальчике (если он не железный) всякую иннициативу.
И ещё в ту же тему (по наблюдению за большинством знакомых семей):
Девочка? - Тряпку в зубы и марш на кухню!!!
Мальчик? - Ну... сядь что ли телевизор посмотри...

Приколка
простите, а у вас у самой на данный момент сколько детей? И сколько планируете?

Аврора
Если cчичать вместе с мужем то два
только у меня девочка, а мама сказала, что хочет мальчика... Это ж мне ещё мальчика рожать придётся?

Приколка
когда-то, когда я забеременела второй раз, мой счастливый муж мурлыкал, что "потом мы и третьего родим!"
Когда мы прошли через кризис 3 лет, наложившийся на новорожденного в доме, и прочие прелести двоих детей с маленькой разницей в возрасте, мой муж только крестится на мои шутки о третьем ребенке и говорит, что никогда.
Так вот, вы бы сперва попробовали родить второго ребенка, а потом и говорили бы о гиперопеке. Особенно, учитывая, что в той же дореволюционной России, которую так любят вспоминать агитаторы за многодетность семьи были большие, и традиционно бабушки занимались подрастающим поколением. В наше время бабушки все больше работают (вынуждены).
Видела я сегодня в садике многодетную маму, респект ей и уважуха, потому что я-то знаю, КАК сложно, когда детей больше одно, двух, трех. Но смотреть на нее больно...

Татьяна, хорошо сказала!!!

Приколка
Согласна с Вами, что женщина через чур много на себя взваливает. Но вот то, что корень зла в малодетности семей - не согласна абсолютно. Корень зла в нас, в женщинах. Можно и одного сына воспитать настоящим мужчиной, а можно и 5 слабовольных избалованных сверхопекой. Все от нас, мам и зависит.
Ну и если брать в расчет то, как воспитывались мальчики и девочки при советском союзе (и не искоренилось до сих пор), то все становится понятным.
-Девочка не умеет суп готовить, шить, стирать, маме не помогает по хозяйству? ужас какой. Какая из нее хозяйка вырастет.
-Мальчик не умеет гвоздик забить, посуду не моет, вещи не складывает на место, маме не помогает по хозяйству? ну ничего, это нормально, ничего страшного.
И получается, что маленького мальчика обслуживает, ничего не требуя взамен, мама. Вырастает мальчик, попадает под опеку жены, работа-диван-телевизор. Гвоздик забить не допросишься, мусор вынести - с боем, посуду помыть - только на 8 марта.

Аврора
Ну с бабушкой по 3-5 штук на женщину получается.
Я не агитирую за многодетные семьи - я излагаю свою теорию (по существу вопросы будут?)
Под гиперопёкой я имела в виду не то, что вы себе представляете, а именно разницу в количестве материнского внимания на человека в час , по сравнению с многодетными. И это весьма усреднённо и не ко всем применимо. Речь идёт о грани, превращающей заботливость в баловство (я считаю, что здесь индивидуально всё для каждого ребёнка, для мальчиков и для девочек). О тенденции баловать именно мальчиков, о том, что обычная женщина старается отдавать силы в заботе о семье. Поэтому в большинстве случаев сейчас происходит именно гиперопёка, когда у мамы и двух бабушек единственный кроха.
О том, что воспитывая мальчиков в" превосходстве" над женщиной, не обьясняют, что мужчинами становятся и это право надо заработать. А не по праву рождения его обязаны опекать женщины.
Я не за то, чтобы детей выращивала улица, наврядли семьи алкоголиков воспитывают своей гипоопёкой ответственных граждан.

И всё-таки в каждой шутке есть доля шутки, я поняла, что всё же хотите третьего?

Приколка
нет, я третьего не хочу.
А по существу, считаю, что излишнее внимание к мальчикам происходит не из-за количества детей в семье, а исходя из нашего менталитета. Даже если в семье будет 3 девочки и один мальчик - кому больше внимания будет?
Исторически сложилось так, что мужчины в России - своего рода дефицит, и на их "качество" не смотрят, коли количество ограничено.
Сегодня только наблюдала маму, которая ходит с мальчиком, проходит медкомиссию у венеролога - да он же САМ ничего не может!

Простите, что вмешиваюсь в спор.
Гиперопёка никак не зависит от количества детей ИМХО. Смотрела однажды "Няня идет на помощь", 3 ребенка в семье, старшие дети мамой попросту забыты, зато вокруг младшего сына скачет все семейство. Младшего сыночка окружили сверхопёкой и сверхзаботой, а старших лишили всякого внимания.
А есть семьи с одним ребенком, где его и любят, и внимание уделяют, но учат его принимать решения, предоставляют ему выбор, призывают его помогать родителям с раннего возраста, убирать за собой и т.д. Так что все от воспитания пляшет.

Тося
Я не обвиняю мам мальчиков, наоборот, даже оправдываю, поэтому позиция " А вот вы..!" мне кажется не уместной.
Нася

Ну я так прямо не стала писать, но меня всёравно уже тапками закидали

Приколка
да никто тапками не кидается, каждый свою точку зрения высказывает.
Поскольку бОльшая часть воспитательной работы лежит на матери, то именно потому я так и написала "Корень зла в нас, в женщинах". В большинстве семей именно мать выбирает воспитательную политику (мужу ведь вечно некогда, то работа, то диван, то телевизор, то нагружают его посудой 8 марта), то отсюда и все "зло"))) Все конечно утрированно, но надеюсь мысль понятна!!!

Нася

А почему так получается то, а?
Я считаю, что это женщину заставляет так поступать материнский инстинкт и помешать ей в этом может либо здравый смысл, либо рождение детей - её просто физически не хватит "подтирать ему задницу" с прежней скоростью.

Спасибо за оказанное внимание ЭХХ, про посуду к 8 марта, как же я с вами согласна