Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 57 ]  Страница 3 из 3  Пред.1, 2, 3

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 22 июн 2007
Сообщения: 5754
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 346 раз
Natalisa
спасибо. Я уточню у своей мамы про неё (они вместе работают). Сейчас то женщина точно на работе, но в семье ситуация критическая, ей нужно помочь именно выпутаться кардинально. Пока я для себя решила подсунуть ей телефон кризисного Центра. Только она должна принять решение, как поступать дальше.
А п. Оленевод и с. Оленье - это одно и тоже? А то я в географии Приморского края слаба :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 20 июн 2009
Сообщения: 577
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
annadark
да я сама до недавнего времени не знала о существовании таких названий, но предполагаю что это одно и тоже. вообще это сейчас называется п. Силинский., просто раньше здесь разводили оленей, и название могло быть каким угодно, думаю что другого оленьего места нет :-) Находится под Артемом, чуть дальше Тавайзы ( это по Шаморовской дороге если ехать) - это я на всякий случай вас просвящаю, вдруг когда пригодится :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Посмотрела по карте. Есть п.Оленевод (м/у Раздольным и Барановским), а с/х Силинский - это другой поселок, называется п. Олений - недалеко от Артема.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 22 июн 2007
Сообщения: 5754
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 346 раз
спасибо, девушки, ясно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2008
Сообщения: 4253
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 139 раз
Respekt писал(а):
Посмотрела по карте. Есть п.Оленевод (м/у Раздольным и Барановским), а с/х Силинский - это другой поселок, называется п. Олений - недалеко от Артема.

только все-таки село Оленье :D в Артеме сейчас нет поселков :smile:
Изображение
Хуже дурака может быть только дурак с инициативой
Всё - в рамках закона. А рамки у всех разные.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
///


Последний раз редактировалось Marsala 28 авг 2015, 09:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор
С нами с: 07 фев 2008
Сообщения: 22073
Изображений: 238
Благодарил (а): 2736 раз
Поблагодарили: 3607 раз
Верховый суд России предложил декриминализировать, то есть вывести из-под уголовной ответственности и перевести в разряд административных правонарушений преступления небольшой тяжести, такие как побои и мелкие хищения. По мнению председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева, это разгрузит и судей, и следствие, поскольку количество направляемых в суды дел сократится на 300 тысяч в год.

Эта инициатива встревожила защитников прав женщин, поскольку в отсутствие специального законодательства, в России статья уголовного кодекса «побои» оставалась чуть ли не единственной, позволявшей наказать домашнего тирана. Если её отменят, женщин будут избивать безнаказанно или за мелкие штрафы- говорят правозащитники.
Насколько оправданы эти опасения? Какую защиту от домашнего насилия предлагает государство и почему под судом оказываются женщины, давшие отпор насильнику?

В студии Радио Свобода адвокат Сергей Ушаков и активистка движения «За феминизм» Наталья Биттен
Расскажу историю одной женщины, Татьяны Кулаковой, которую, вернувшийся домой в изрядном подпитии, муж стал с порога избивать. Душил, бил головой о стену с воплями «я тебя убью». Позже медэксперты отметят в заключении, что на женщине буквально не было живого места. После очередного удара Татьяна упала на пол и сильно ударилась головой. Вставая, схватила подвернувшийся кухонный нож и наугад ткнула мужа в левую ногу. Лезвие попало в бедренные артерию и вену, и вскоре тот умер от обильной кровопотери.

Теперь 30-летнюю Татьяну Кулакову, судят за "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлёкшее по неосторожности смерть потерпевшего". 6 апреля 2015 года Нагатинский суд Москвы приговорил её к четырем годам лишения свободы (прокурор просил десять). Татьяна в СИЗО. Сейчас дело в апелляционной инстанции рассматривает Московский городской суд. У Татьяны двое детей одной дочери 8, второй чуть больше года.
На видеосвязи мать Татьяны Кулаковой Рита Губанок


 


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 18 май 2007
Сообщения: 830
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз
Чеширский Кот
Я в шоке! Если будет угроза здоровью моего ребенка (а это именно так, при наличии двух детишек и пьяного агрессивного мужика в доме) - я сделаю все, чтобы устранить опасность! Не дай бог попасть в подобную ситуацию! Врагу не пожелаешь.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Аника
С нами с: 20 авг 2015
Сообщения: 16
Благодарил (а): 2 раза
Это ужасно. Зачем такое терпеть не понимаю. Это же отношение человека к тебе, он это даже не скрывает...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Happy138
С нами с: 13 июн 2013
Сообщения: 10
Вот я тоже этого не понимаю. Зачем это терпеть, ведь чем дальше, будет только хуже.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Какой ужас.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщения: 1837
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 157 раз
В России появилось приложение для борьбы с домашним насилием
В России появилось мобильное приложение «Насилию.нет», направленное на поддержку женщин, которые сталкиваются или могут столкнуться с проблемой насилия. Об этом в Facebook рассказала автор проекта Анна Ривина.

Сервис содержит информацию обо всех кризисных центрах в России и автоматически выстраивает маршрут до ближайшего из них. Кроме того, в приложении есть специальная кнопка SOS — при нажатии на нее все близкие получат мгновенное уведомление о вероятной угрозе для пользователя.

Предварительно юзер должен создать базу доверительных контактов и заготовить текст сообщения, которое при необходимости автоматически придет на внесенные номера с указанием геолокации подающего сигнал.

Аналогичный сервис для турецких женщин в 2014 году создан компанией Vodafone, отмечает Ривина. Приложение Between us позволяет подать сигнал SOS таким образом, чтобы этого не заметил агрессор: для отправки сообщения нужно встряхнуть телефон, после чего автоматическая система уведомит близких о возможной опасности, подстерегающей девушку.

По словам Ривиной, «Насилию.нет» запускалось как приложение для женщин, сталкивающихся с проблемой домашнего насилия, но может быть актуальным для всех, кто нуждается в мгновенном уведомлении близких об опасности, «будь то поездка в такси или необходимость идти по темной пустой улице».
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Анна
С нами с: 22 сен 2016
Сообщения: 16
Нельзя терпеть насилие если ты конечно сама не виновата.

Добавлено спустя 34 секунды:
Но иногда наверное насилие может быть на пользу-смотря какое)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщения: 1837
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 157 раз
Декриминализация домашнего насилия
Государственная Дума 11 января в первом чтении приняла законопроект, переводящий домашние побои из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения. Это вызвало бурное обсуждение как среди самих парламентариев, так и в обществе.
Декриминализировать нельзя криминализировать
«Лента.ру»: Что привело вас к стенам Госдумы?

Алена Попова: Мы как люди, борющиеся с домашним насилием, выступаем против этого закона потому, что он декриминализирует побои. Аргумент Елены Мизулиной, называющей криминализацию побоев «законом о шлепках», — это вранье. Сам по себе шлепок не является побоями. Побои оставляют ссадины, синяки, то есть последствия насилия, которые можно зафиксировать. Как надо шлепнуть своего ребенка по попе, чтобы у него остался синяк?

Аргументация «Единой России», поддержавшей законопроект, такова: статью 116 Уголовного кодекса по представлению Верховного суда частично декриминализировали в июне 2016 года, оставив уголовную ответственность в случае насилия в отношении родственников. Павел Крашенинников, депутат ЕР, внес тогда поправку с абсолютно логичной формулировкой о том, что более 40 процентов побоев совершается именно внутри семьи. И если уж убирать уголовную ответственность, то для всех. Но эту статью в принципе нельзя было декриминализировать. За 2015 год по официальной статистике 50 тысяч человек пострадали от домашнего насилия, причем 11 тысяч — дети и пенсионеры, и 36 тысяч — женщины. Получается, что депутаты нагородили непонятно что и теперь непонятно, как со всем этим разбираться.


Согласно законопроекту, декриминализируется только первый случай насилия…

Согласно законопроекту, первый случай нанесения побоев рассматривается как административка, а второй — как уголовное преступление. Но уголовное дело будет заведено только по частному обвинению. То есть женщина, которую избили (80 процентов жертв — женщины) должна сама собрать все доказательства, найти деньги, пойти в суд…

Например, Наталье Тунниковой, жертве домашнего насилия, сегодня пришла повестка в суд. Ее избивал сожитель. В последний раз он потащил ее за волосы выбрасывать с балкона 16 этажа. Она нащупала первый попавшийся предмет, которым оказался нож, и ткнула обидчика между ребер. Он отлежал в больнице три дня и уехал в Египет. Сейчас ей предъявят обвинение по второй части статьи 111 УК (Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью), по которой грозит до 10 лет тюремного заключения. Из-за того, что она не дала себя убить, ее посадят, а ему теперь не будет ничего.

Он ведь нанес легкий вред здоровью — синяки. Я считаю, что штраф в размере от 1500 до 5000 рублей не остановит такого человека. Равно как я не считаю возможным, чтобы родители отстаивали свое право наносить ребенку синяки и ссадины. Нас пугают ювенальной юстицией, которая будет забирать детей за побои, — но если такое происходит, нужно что-то делать. Если родители регулярно наносят травмы ребенку, значит, в семье происходит нечто нехорошее.


Неработающая система

Защитники декриминализации говорят, что уголовная статья о побоях не работает. Полиция неохотно заводит уголовное дело, которое отнимает много времени, и в большинстве случаев это заканчивается ничем. Административное разбирательство идет проще. Так, может быть, это правильный подход?

Эту аргументацию сегодня использовала депутат Ольга Баталина из «Единой России», но она несостоятельна. Если закон не работает, надо сделать так, чтобы он работал. У Уголовного кодекса есть одно важное качество: он превентивно ограничивает человека от совершения противоправных действий. Одно дело, когда грозит штраф в полторы тысячи рублей и больше ничего, другое — когда могут посадить в тюрьму.

После июньских поправок к статье 116, оставивших уголовное преследование в отношении близких людей и сожителей, принцип обвинения перевели из частного в частно-публичное (меня избили, а дальше этим занимаются следственные органы, я не должен сам доказывать, что я жертва). С новым законом эту норму отменят, хотя статистики по таким делам еще нет и сказать, работает закон или нет, невозможно. Депутаты жалуются, что в полиции не хватает рук, говорят, мол, наша система не функционирует. И что же теперь? Пусть так будет и дальше?

Что нужно сделать, чтобы система заработала?

Прежде всего нужно принять полноценный закон о домашнем насилии. Следует ввести механизм охранного ордера. Если я знаю, что меня изобьют, или меня избили, и я не хочу, чтобы это повторилось, то требую охранное предписание. Так уже сделали в Белоруссии, и у них хорошая статистика. По охранному ордеру насильник не имеет права приближаться к жертве. Если он это правило нарушил, ему грозит тюрьма. Охранный ордер также хорошо работает, если жертва сама идет на контакт — значит, она осознает степень опасности, и ордер отменяется.

Второе, что должен сделать этот закон, — закрепить переход частного обвинения в публичное, о чем мы уже говорили. Не жертва доказывает, что она жертва, а следственные органы. Многие насильники угрожают жертвам, женщины приходят, пишут заявления, а потом забирают их из-за страха.

Такой законопроект есть. На него получен положительный отзыв правительства. Один из его авторов — депутат Салия Мурзабаева от «Единой России». Он лежит у Тамары Плетневой, члена фракции КПРФ, председателя комитета по вопросам семьи, женщин и детей. Его нужно вынести на чтение и начать обсуждать. Это единственный разумный выход из сложившейся ситуации.

Не случится так, что этот закон лишь добавит работы полиции, а средств и сил нет?

Ничего подобного. У нас есть статистика ближних стран (Белоруссия, Казахстан). Случаев насилия становится меньше, и полиции, наоборот, проще. Правоохранители получают возможность обучить сотрудников, воспитать квалифицированный состав, им это как раз выгодно. Сейчас система не работает, потому что вина всегда перекладывается на жертву. Выходит, государство защищает насильника.




Общество и насильник

У нас не только государство, но и общество оправдывает насильника, и таких защитников, пропагандирующих «Домострой», в том числе женщин, — много. Вроде бы еще недавно такого не было.

Нет, российский социум всегда был таким. Вспомним поговорку «бьет — значит, любит». В «Тихом Доне» Шолохова есть сцена, в которой Степан избивает Аксинью всеми возможными способами с подробным описанием. И та говорит ему: «Бей!», ожидая, что ее должны побить. У нас есть церковь, регулярно ссылающаяся на Послание апостола Павла («да убоится жена мужа своего») — мы знаем, что у нас население массово переквалифицировалось из фанатов коммунизма в фанаты РПЦ, и поэтому слово церкви теперь играет значимую роль.

Сейчас просто больше каналов коммуникации, выражения своих взглядов, и они вот так и выражаются. Действительно, большинство женщин оправдывают насилие, потому что они не видят других вариантов, обществу внушена идея о том, что жертва «сама виновата». Есть и поговорка «не выноси сор из избы». Если происходит какой-то коллапс в семье, мать говорит дочери: мол, «сама такого себе выбрала». А если та решит пойти в полицию, то: «он же отец твоих детей, что ты делаешь!»

Я не фанат Путина, но для любителей «Домостроя» в наших листовках есть цитата с его последней пресс-конференции, на которой он сказал, что нельзя оправдывать шлепки и телесные наказания. Пусть консервативная часть населения, раз для них Владимир Владимирович такой авторитет, опирается на его видение проблемы.

Как можно изменить общество? Этим должно заниматься государство, общественные организации или еще кто-то?

Необходима пропаганда ненасилия. Нужны фильмы, реклама, слоганы, бренды, выступающие против насилия. Безусловно, общество должно приветствовать защиту жертвы, а не защиту насильника. Мальчикам надо рассказывать о том, что нужно уважать девочек, что они не имеют права применять физическую силу. Точно так же и девочка должна уважать мальчика и также не имеет права на физическую силу. Необходимо договариваться.

Я считаю, что это, безусловно, вопрос воспитания с детского сада и школы. Надо не уроки православия вводить, а уроки этики, логики и правоведения, на которых детям будут говорить, что по Конституции оба пола равны в правах, и 21-я статья запрещает применение насилия в принципе, потому что оно унижает человеческое достоинство. Надо развивать культуру кризисных центров, куда женщины могут уходить, избегая ситуации насилия. В СССР — как к нему ни относись — были женсоветы, структура, порицающую применение силы в семье.

А мужчины-жертвы семейного насилия, кто они?

Пять процентов жертв действительно мужчины. Это необязательно муж, это может быть отец, которого избивает дочь, сын, которого избивает мама или бабушка. То есть мужчины, не относящиеся к категории равновозрастных. Статистика агрессии детей в отношении своих пожилых родителях зашкаливает. Отмена уголовного преследования наверняка повлечет повышение смертности в старшей возрастной группе.

В пикете у Госдумы были и другие активисты, те, кто выступают за декриминализацию семейного насилия. Кто это?

Это «Родительское всероссийское сопротивление», считающее, что в своем нынешнем виде эта уголовная статья дает право изымать детей из семьи за родительские «шлепки». Эти люди — нормальные родители. Но почему-то они отметают аргументацию о том, что престарелых надо защищать от побоев, что детей в принципе нельзя бить, а побои и шлепки — не одно и тоже.




«Лента.ру» выяснила позицию «Родительского всероссийского сопротивления» по вопросу декриминализации семейных побоев. На вопросы ответил юрист организации Александр Коваленкин.

Прут от куста

«Лента.ру»: Вы называете уголовную статью о семейном насилии «законом о шлепках», но органы опеки изымают детей из семьи не по этой статье.

Коваленкин: Да, это действительно так. Но на практике происходит по-другому: если в детском саду у малыша заметили синячок, ссадинку, его могут сразу не вернуть родителям, передав в полицию. У меня был случай, когда ребенка отдали не его матери, а деду, бывает, что ребенка кладут в больницу в целях изоляции.

Заявляют детские сады или школы. У них есть свои инструкции межведомственного взаимодействия. Я разговаривал с полицией, спрашивал, почему они отдали ребенка деду, но угрожали матери — «А нам так опека сказала». То есть полиция в рамках межведомственного взаимодействия полностью теряет понимание того, кому она подчинена. По законам изъятие ребенка и уголовное наказание за побои — вещи несовместимые, потому что изымать можно при угрозе здоровью, а побои по определению — не угроза здоровью. Но на практике детей просто отбирают по приказу, причем до суда, хотя по этой статье можно и судить.

Адвокат Болдырев сообщал на сайте Адвокатской палаты о случае в Новосибирске. Муж с женой примирились, но по закону при частно-публичном обвинении примирение запрещено. Добрые правоохранители подсказали им, как переквалифицировать дело по 115-й статье. Она более суровая, но по ней примирение разрешено. Вот такие парадоксы в этом законе были.

Вам не кажется, что из-за декриминализации первого случая семейного насилия и открытии уголовного дела в последующих в порядке частного обвинения пострадавшие просто перестанут обращаться за помощью?

Это из аргументации феминистского крыла. Там есть два типа аргументации. Одна касается мужей и жен, и тут они говорят, что женщин надо защищать. Другая, которая нас больше волнует, не феминистская, а ювенальная составляющая, то, что связано с воспитанием детей. И здесь все просто вернется к нормальной практике — в предыдущие годы по 116-й статье родителей вообще не привлекали, так как считалось, что это незначительные вещи, особенности воспитания. Всех же родители шлепали так или иначе.

Но во время шлепков обычно не остается следов.

Шлепков — да. А если снимут след от ремня или прута какого-нибудь… У меня был случай — мать испугалась за ребенка, который под машину чуть не выскочил. Она его тут же дернула на себя, отстегала каким-то прутом от куста и угодила в полицию. Все обошлось, но нам потребовалось обращаться в министерство и отменять приказ об изъятии ребенка.

А как насчет побоев жен мужьями и того, что дети часто поколачивают своих престарелых родителей?

Что значит часто? Сегодня, к сожалению, и в Думе звучали цифры, совершенно не соответствующие действительности. Их распространяет центр «Анна», получивший 530 тысяч долларов от Charles Stewart Mott Foundation. Они тысячекратно преувеличены.

То есть эти случаи единичны?

Не единичны, но важно понимать, что эти показатели не выходят за пределы прошлых лет. Ничего экстраординарного в обществе не происходит, чтобы принимать такие законы. Более того, статистика свидетельствует: по сравнению с 1990-ми годами сейчас насилия вдвое меньше.

Должен быть установлен порог невмешательства в семейные дела (это наша идея). Ребенок часто падает сам, ставит синяк, его ведут в больницу, а потом в дом приходит полицейский. Это не должно быть предметом разбирательства — «а вдруг его побили». Общество вгоняют в какую-то паранойю и диктатуру.

Часто ли этот закон так применяется — рассматривают каждую ссадину?

В данном случае это просто приказ Минздрава, согласно которому врач, если он имеет основания подозревать насилие в отношении ребенка, доносит в полицию. И он трактует закон так, что любой синяк, любой ушиб становится поводом для подозрения. Было интервью со старшим уполномоченным по делам несовершеннолетних полиции Железнодорожного района Новосибирска. Она сказала, что при выезде по сигналам медиков не было ни одного случая, когда бы родитель был оправдан.


Может, стоит не менять законодательство, а улучшить работу правоохранительных органов?

Возможно. Мы как общественники стараемся беседовать с полицейскими, но мы мало что можем сделать. Надо работать на уровне идеологии, внушать, что никто не защитит детей лучше, чем их родители. Исключения бывают, но ради них нельзя перестраивать общество.

https://lenta.ru/articles/2017/01/13/jily_bily/
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 28 ноя 2013
Сообщения: 21
Откуда: Владивосток
Иногда просто не понимаю, почему звезды, красивейшие женщины позволяют себя так унижать?... :ne_vi_del:
Порой, за счастье нужно бороться даже с самим собой.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Lena
С нами с: 29 май 2013
Сообщения: 149
Поблагодарили: 16 раз
SweetFreedom писал(а) 13 янв 2017, 16:29:
Декриминализация домашнего насилия
Государственная Дума 11 января в первом чтении приняла законопроект, переводящий домашние побои из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения. Это вызвало бурное обсуждение как среди самих парламентариев, так и в обществе.

Я так понимаю они сравняли по степени наказуемости преступления произошедшего от незнакомого человека и возникшего в домашней обстановке. А то получалось, что если ты идешь по улице и получаешь в глаз от незнакомого какого-то паренька, то это административное наказание, а если аналогично получаешь в глаз от мужа, то это уже уголовное преступление. Кстати, статью за нанесение телесных повреждений никто не отменял, и не важно от кого были получены эти телесные повреждения от постороннего человека или от близкого.
Вот бы сделать дома уборку и нажать"Сохранить»! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Насилие в семье
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 18 фев 2015
Сообщения: 7492
Благодарил (а): 1760 раз
Поблагодарили: 881 раз
Romashe4ka писал(а) 11 мар 2017, 22:03:
А то получалось, что если ты идешь по улице и получаешь в глаз от незнакомого какого-то паренька, то это административное наказание,

:sh_ok: нормально , теперь в глаз получит шанс выше


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 57 ]  Страница 3 из 3  Пред.1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения