VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=113&t=98635
Страница 1 из 1
Автор:  Шеф-редактор [ 17 мар 2010, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Публикуя это письмо здесь, я обращаюсь, в первую очередь, к папам. Насколько эта проблема актуальна для вас, ваших друзей, знакомых, родственников? Всех, кто разделяет позицию автора письма, прошу написать мне по адресу romanova@vladmama.ru
Ольга, добрый день!
Наболело!!! Пора что-то делать! Почему все молчат об этом?
10 марта 2010 г. В газете "Дальневосточные ведомости" 10 (562), на стр. 7 вышла статья под названием "А ну-ка, догони!", в которой описывается следующая ситуация:
Любящая мать не может добиться исполнения решения суда, согласно которого при разводе место жительства несовершеннолетнего ребенка определено с матерью. А тиран-отец перешагивает все границы закона и исполнительных листов и скрывает любимое чадо от бедной матери. Подробнее можно здесь http://www.vostokmedia.com/n68711.html.
Я бы не обратил на эту ситуацию никакого внимания, если бы не знал ее изнутри. Я давно знаю семью, описанную в этой истории. Автор почему-то, не разобравшись, кто прав, высасывает из пальца сенсацию. При чем, шагая про троторенной тропинке, где папаша - просто последний подлец, а мамочка - несчастная святоша, натерпевшаяся от семейной жизни все круги ада.
Конечно, в подобной ситуации правых нет. Но давно набила оскомину фраза: "Страдает-то все равно, ребенок!" Говорят все, а делать никто ничего не хочет.
Например, цитата из статьи: "Корреспондент ДВВ встретила уставшая, молодая женщина ростом 1м 70см и весом 42 кг". В день бракосочетания она имела те же параметры. И я так могу опровергнуть всю статью.
Ни кто не задаёт вопрос, где была МАТЬ столько времени. Слова о том, что она всё это время искала дочь - сплошное враньё. Она прекрасно знала адрес проживания своей дочери, дед сад, в который ходила её дочь, и даже адрес няни, к которой иногда обращался отец-одиночка. При разводе, который был спровоцирован изменами супруги, Татьяна осталась с квартирой и только что купленным авто. На этом и разошлись. Иногда Татьяна звонила, но как для маленького ребёнка голос в трубке заменит мать. Наверное, Татьяна думала именно так. Объявилась бывшая супруга после того, как Денис встретил будущею жену.
Всем бывшим женам очень становится обидно, когда их бывшие мужья живут счастливо, любят и любимы, работают и зарабатывают. И тут в голове срабатывает женская психология: "Кто она такая, что бы воспитывать моего ребёнка?". А не все равно было, кто его воспитывает все это время? Почему ребёнок стал нужен именно в тот момент, когда у отца хорошая должность, зарплата, карьерный рост. Мы наблюдаем по телевизору такие же истории, но там мамы из-за границы детей зубами выгрызают, а тут три часа езды, и твой ребенок гуляет во дворе со сверстниками. Смешно и грустно как-то становится от слов "украл", "скрыл", "похитил" и прочих уголовных терминов.
И таких примеров в России масса. Почему журналисты, делая репортаж, делают акцент на родителях: он - плохой, она - хорошая. Тем самым уже давно сформировался стереотип мужчины, как примитивного бесчувственного самца, думающего только об трех вещах: секс, еда, сон. Про ребенка почти ни слова.
А как надоела реклама на ТВ, которая осознано формирует культ матери-одиночки. Не знаю ни одного видео ролика, где отец купает или кормит малыша. Или все это происходит в полном семейном составе. Может рекламщики экономят на актерах мужского пола?
Ольга, с Вашей помощью и руководством, я готов к действиям, для того чтобы:
Переломить судебную практику по определению места жительства ребенка 50 на 50;
Изменить мнение людей, что только мужчины бывают плохими;
Добиваться, что б в рекламе присутствовали отцы;
Реально защитить детей и их права.
Готов разговаривать, вещать и делать все для достижения цели. Я понимаю, что это почти невыполнимо, но пока никто ничего не будет делать, у нас и у наших детей не будет никаких перспектив.
Автор:  Комильфо [ 17 мар 2010, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Трудный вопрос, в жизни бывают разные ситуации, где то отец лучше и мамы и бабушек вместе взятых, а где то он только по документам папа. Хочу послушать что девочки думают по этому поводу.
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

я разделяю позицию автора. У меня есть знакомая семья, в которой отец уже 3 года бьется за то, чтобы видеть своего ребенка, общаться с ним. Мать ребенка - умственно неполноценная женщина (имеется подтверждение с психоневрологичесого диспансера - уровень интеллекта на 8-12 лет :shock: ). Живет с матерью - тоже весьма неадекватной особой, которая нигде на учете не состоит, но ведет себя так, что ужас. Отец ребенка встречался с девушкой, не подозревая о ее заболевании (тихая, скромная, ласковая и т.п.), зачали ребенка - официально женился на ней. Стали жить в съемной квартире. Перед родами его родители предложили переехать к ним, чтоб помочь с ребенком, вот тогда-то и стало очевидно ее умственное состояние. Когда она уже была в роддоме, заявилась ее маман, с требованием, чтоб из роддома они поехали к ней - а живет она, к слову сказать, в бараке с печным отоплением и удобствами во дворе. При выписке из роддома закатила скандал, пока ждали молодую маму с малышом. Дочери своей, еще беременной постоянно пела, что муж изменяет, чем неоднократно доводила ее до истерики, семью мужа "обливала грязью" - утверждая что все там алкаши, что две сестры мужа, одна - проститутка (девушка с 2 высшими образованиями, престижной работай и обеспеченным мужем), вторая - тунеядка (тогда еще школьница, закончившая школу с золотой медалью и сейчас обучающаяся в Москве в престижном институте).
Короче, приехали молодые родители с малышом в квартиру родителей отца. Молодую мамочку освободили от всех дел - заботься о малыше и ни в чем себе не отказывай, исполняли все ее прихоти, доходило до того, что она посреди ночи могла прийти в спальню матери мужа с просьбой покачать ее плачущего ребенка, потому что она спать хочет (а бабушке в 6 утра вставать на работу ехать). Ее маман- приезжала раз в 2-3 недели, привозила ей покушать какой-то дешняк - то рыбу какую-то протухшую, то сникерс, то еще какую-нибудь ерунду, после ее визитов, у девушки опять была истерика, у ребенка истерика и боли в животе от этих "лакомств". Еще к тому же, как только отце ребенка получал зарплату, она сразу звонила своей маман, типа приезжая, муж зарплату принес, я тебе денег дам. Было несколько раз, отложил отец деньги на массаж или еще что-то, бац, а через день - нету. Где деньги - маме отдала, или на какую-нибудь ерунду истратила, вместе с мамой ходила погулять, в магазин зашла. Много могу еще таких "приколов" описать, но суть не в этом. Когда малышу было 5 месяцев, приходит отец ребенка домой, а дома пусто! Все детские вещи, постельное белье, одежда - исчезла, ну и жена с ребенком тоже. На столе письмецо - я у мамы, приезжай и будет нам счастье.
Все за нее решила ее маман! Она сама не способна принимать решения. Позже, когда началась "битва" за ребенка, эта особа заявила отцу ребенка - а этот ребенок будет НАС в старости содержать - ты будешь платить нам алименты и мы будем на них жить. и она продолжает решать судьбу дочери и этого ребенка, мать малыша лишь послушно исполняет все, что она скажет. Вот так вот!!!
Развелись, когда малышу было 8 месяцев. И начались хождения по судам, органам опеки, по всем инстанциям, куда только можно. Спустя 2 (!!!!) года общения с этой семейкой опека признала, что да, и мама и ее маман - невменяемы, надо что-то делать. спустя год судебных разбирательств было вынесено решения о порядке общения, но оно злостно не исполняется! Маман - прямо судебным приставам и в суде заявляет, а мы не отдадим им ребенка, лучше мы будем штраф платить (5000р, если что, из алиментов на ребенка - ежемесячно!) Да, маман работает уборщицей, а у дочери ее - инвалидность по уму, без права приема на работу.
В декабре был суд (101-ый уже по счету, можно сказать) на определение места проживания ребенка - вынесли решение)судья, к слову, был мужчина, впервые за все время тяжб) - проживать с отцом (до этого 4 или 5 судов были на отказ в этом, ре оставить с мамой). Маман подала кассацию - судья-женщина вынесла вердикт, оставить все как есть, ну и намекнула, а как же так, ребенка у матери отнимать.
Что имеем сейчас: мать ребенка опять беременна от какого-то гастарбайтера, который проживает с ней (или уже даже родила, не знаю, точно). Отца ребенка в дом не пускают, с ребенком видеться не дают, постоянно при его появлении закатывают скандал, с вызовом милиции, соседей, и тп. ( а потом его же и обвиняют, что то не ходит, то скандалы устраивает). Ребенку 3 года, - не говорит, имеет диагноз мышечная дистрофия, агрессивный (несколько раз искусал детей в садике до крови),навыки самообслуживания не сформированы - это по заключению психолога Д\с, куда его отдали. есть большое подозрение, что бабка его бьет (так как он на нее постоянно тоже руками машет - это видел отец в те редкие минут, когда видел сына).В общем, налицо - отставание в развитии!

На судах рассматривают в первую очередь интересы матери - как же так, у матери ребенка отнять. Она же заботится о нем! (как может, так и заботится, да, уверена, что даже любит его как-то по-своему). То есть судьи-женщины об этом прямо рассуждают!!! Но ведь есть шанс дать этому ребенку лучшее будущее, лучший уход, мед обслуживание, питание, образование. об этом НИКТО, кроме отца ребенка и его родителей (бабушки и дедушки) не беспокоится. А время уходит...
Да, есть отцы, которых нельзя подпускать к детям. Но вот этот пример, что есть и матери, которые в силу своего состояния опасны для малыша!

В этой конкретной ситуации осталось обратиться только в верховный суд, все низшие уровни пройдены... Или украсть ребенка.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Такое понятие как судебная практика само по себе преступно. Для судьи отступить от нее, значит сильно рисковать. А кто из судей хочет лишиться своего места?
анестезия, не подскажете как добились признания умственной отсталости у матери? Ведь у нас такой диагноз ставиться по доброй воле "больного". Например, если откосить от армии надо:)
В описаной вами проблеме я бы попробовал подключить СМИ. И тут я бы посмотрел интересен ли газетчикам и ТВшникам другой фронт?
Могли бы вы дать ссылку, если есть какие-то публикации?
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

нет, конечно, понятно, что жаль отца, жаль, что его выставляют этаким чудовищем, укравшим ребенка у матери. однако, если абстрагироваться от чувств и эмоций родителей, то, что мы видим. у ребенка есть и отец и мать. скорее всего ребенок хочет жить, общаться с матерью, потому как мама есть мама. мать тоже, пусть и спустя какое то время, изъявила подобное желание. зачем идти наперекор????? это же не чужой девочке человек, вроде адекватная женщина, ничего ужасного о ней в приведенных фактах я не увидела. пусть живут, а отец может присутствовать в жизни ребенка, никто ему не запретит. или отец боится, что он отдаст ребенка матери, и та в свою очередь исчезнет с ней? не даст видеться? так не надо бояться... наоборот, это сейчас, видя как он борется за ребенка, что это так болезненно для него, бывшая жена будет делать такие козни, чтобы укольнуть посильнее. отцу, я считаю, тоже надо подумать о ребенке... и где-то может быть наступить себе на горло
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
умственная отсталость матери была поставлена еще задолго до знакомства с отцом ребенка. По этой причине они имеет инвалидность. Просто это был скрыто. И думается, намеренно. У девушки с детства был диагноз ДЦП, ЗРР, ЗПР, которые во взрослом возрасте плавно перетекли в это диагноз. Она состоит на учете у психиатра в ПНД. Может и диагноз этот маман постаралась заполучить.
Внешне ее ДЦП с налету не определишь - ну руки потрясыает слегка, слабость в руках. Но по словам отца ребенка и его родителей, когда она жила у них и полноценно питалась все эти симптомы ушли. Небольшой дефект речи. Я лично с ней общалась, когда все у них хорошо еще было, даже на свадьбе была. Ну, да странноватая девушка, очень доверчивая, простодушная, скромная, ласковая. На самом деле. А вот когда ее маман увидела, сразу поняла, что если они будут у нее жить, она их разведет.
У отца ребенка - тоже ДЦП, проявляющееся в дефекте речи (заикается), ну с мелкой моторикой не очень, нитку в иголку, к примеру, вдеть не способен. но он закончил физ-мат школу в новосибирске, наш университет, работает программистом в институте военном, поступает в аспирантуру. Можно конечно его обвинять, куда ты смотрел, когда ребенка заделал. Но ему жена-то нужны была не для научных дискуссий. И пока маман не вмешивалась, у них все было более-менее нормально!!! В этой ситуации даже не мать ребенка камень преткновения, а ее маман. И ребенок ее заложник! Вообще, совершенно абсурдная ситуация, но результат - все оставить так как есть.
Про них в Комсомолке писали год или полтора назад, не найду ссылку сейчас.
Я думаю, в интересах ребенка не устраивать из этого шоу.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska писал(а):
нет, конечно, понятно, что жаль отца, жаль, что его выставляют этаким чудовищем, укравшим ребенка у матери. однако, если абстрагироваться от чувств и эмоций родителей, то, что мы видим. у ребенка есть и отец и мать. скорее всего ребенок хочет жить, общаться с матерью, потому как мама есть мама. мать тоже, пусть и спустя какое то время, изъявила подобное желание. зачем идти наперекор????? это же не чужой девочке человек, вроде адекватная женщина, ничего ужасного о ней в приведенных фактах я не увидела. пусть живут, а отец может присутствовать в жизни ребенка, никто ему не запретит. или отец боится, что он отдаст ребенка матери, и та в свою очередь исчезнет с ней? не даст видеться? так не надо бояться... наоборот, это сейчас, видя как он борется за ребенка, что это так болезненно для него, бывшая жена будет делать такие козни, чтобы укольнуть посильнее. отцу, я считаю, тоже надо подумать о ребенке... и где-то может быть наступить себе на горло
нет, конечно, понятно, что жаль отца, жаль, что его выставляют этаким чудовищем, укравшим ребенка у матери. однако, если абстрагироваться от чувств и эмоций родителей, то, что мы видим. у ребенка есть и отец и мать. скорее всего ребенок хочет жить, общаться с матерью, потому как мама есть мама. мать тоже, пусть и спустя какое то время, изъявила подобное желание. зачем идти наперекор????? это же не чужой девочке человек, вроде адекватная женщина, ничего ужасного о ней в приведенных фактах я не увидела. пусть живут, а отец может присутствовать в жизни ребенка, никто ему не запретит. или отец боится, что он отдаст ребенка матери, и та в свою очередь исчезнет с ней? не даст видеться? так не надо бояться... наоборот, это сейчас, видя как он борется за ребенка, что это так болезненно для него, бывшая жена будет делать такие козни, чтобы укольнуть посильнее. отцу, я считаю, тоже надо подумать о ребенке... и где-то может быть наступить себе на горло

О том-то и речь! Что значит фраза "мать есть мать"? Ребенок уже почти забыл про нее, а матерью называл другую женщину, и не по принуждению, а по своим чувствам.
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska писал(а):
потому как мама есть мама.

Мне кажется основная беда нашего общества - это такой миф. Я тоже мама, и как мама я хочу дать своему ребенку все самое лучшее. И если я пойму, что не способна это сделать, то буду исходить из интересов ребенка в первую очередь, а не из своих желаний. Да, разлука с мамой для ребенка - тяжелое испытание. И если думать о ребенке нужно взвесить что для него тяжелее жить с отцом, но при этом общаться с мамой, или жить с мамой и не иметь никаких перспектив на будущее...В ситуации, которую я описала, вопрос о том, чтобы запретить матери видеться с ребенком не стоит. Вопрос о том, чтобы все ответственные решения относительно жизни ребенка принимал более ответственный человек. Возможно и в той истории, что стала основой этой темы, те же мотивы.
Хотя очень часто (особенно в дележе ребенка "звездами") - главный вопрос в том, кто кого укусит по-больнее. А интересы ребенка не учитываются.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Давайте привлечем к этой проблеме как можно больше сторонников. Ведь мы не обсуждаем конкретные ситуации в бывших семьях, а социальную проблему. Ясно, что их много, но эта меня очень задела.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
Ребенок уже почти забыл про нее, а матерью называл другую женщину, и не по принуждению, а по своим чувствам.

У нас на форуме была одна темка, похожая... Там мать после развода уехала жить в Славянку, оставив дочь отцу. Там вышла замуж и родила еще одного ребенка. Виделась с дочерью редко и та жила здесь, во Владе, в полной семье (отец опять женился). Казалось бы живи и радуйся. Ан нет, дочка то к маме хочет, и сколько ей не говорили, что мама плохая, тебя бросила и видеть не хочет, все равно все вокруг плохие, препятствуют, а мама - самая лучшая :( :( :(
А тут мама тоже как-то вроде появлялась, звонила. Не знаю, что там точно. Но в моем посте вы не увидели главное... я же написала, если самому ребенку это надо!!!! Мама, потребность в ней...
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

А что насчет семьи Орбакйте? Сын на всю страну заявил о желании жить с отцом. НО наш президент лично попросил президента Чечни, по-мужски убедить отца отдать сына матери. Вся проблема в голове.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Когда мы уравняем шансы отцов и матерей, разводов станет меньше в разы, а счастливых семей больше. Пережить можно многое.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Мне кажется основная беда нашего общества - это такой миф

в моей семье - это не миф :wink: И в семье, что я привела в пример выше...
анестезия писал(а):
В ситуации, которую я описала, вопрос о том, чтобы запретить матери видеться с ребенком не стоит. Вопрос о том, чтобы все ответственные решения относительно жизни ребенка принимал более ответственный человек.

в той истории, что вы привели, все вполне очевидно, и думаю основная масса людей будет на стороне отца. Но ведь не всегда все так просто (не для суда нашего, конечно :twisted: )... И нельзя рассматривать только материальный аспект, у кого больше, у того и ребенок (хотя вы не только это имели в виду, я понимаю :Rose: )... ребенок - это человек и нужно учитывать и духовную сторону тоже
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
социальная проблема - установки - "мать есть мать" и "как это мать лишить ребенка". И поскольку судьи женщины, органы опеки - женщины, приставы - женщины, и т.д. и т.п. и к тому же в большинстве своем - матери, то представляя себя на месте этих матерей, которых им предстоит лишить ребенка (но ведь они же не родительских прав лишают в конце-то концов) - они погружаются в это состояние и оказываются всецело на стороне тех матерей.
А как это изменить - это, по моему необходимо пересмотреть систему подготовки судей(судья - это не женщина и не мужчина) - это СУДЬЯ! Изменить психологию общества, чтобы была не только мать- матерью, но и отец - отцом. Изменить психологию женщин (да и мужчин, которые начинают действовать женскими методами), ах ты, так, тогда я тебе ребенка не отдам.
Научить видеть в этой проблеме в первую очередь РЕБЕНКА!короче - совершить революцию надо.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
А что насчет семьи Орбакйте? Сын на всю страну заявил о желании жить с отцом. НО наш президент лично попросил президента Чечни, по-мужски убедить отца отдать сына матери. Вся проблема в голове.

вы верите всему, о чем вещают с телевизора? а в отношениях такой "звезданутой" семьи вы не разберетесь, сколько не пытайтесь 8)
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
короче - совершить революцию надо.

правильно вы говорите - революцию в мозгах человеческих! А это вряд ли возможно.
Потому что люди с г***цом всегда были, есть и будут, вне зависимости от половой принадлежности :(
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska
мне кажется, что мифы пора менять :) мамть есть мать, а отец - есть отец. Да есть отцы, которые выступили в роли осеменителя и исчезли. Но есть и другие, которые искренне любят своего ребенка, хотя принимать в его судьбе активное участие, имеют равные с матерью права и обязанности по воспитанию и уходу за ребенком. Но общество наше почему-то горой встает за мать и лишает отца этих возможностей. Главное - лишь бы алименты вовремя заплатил.
А во моей ситуации ответ очевиден, кому отдать ребенку любому здравомыслящему человеку, но почему-то судьи- женщины, все как одна приняли решение о том, что ребенок будет жить с мамой. ПОЧЕМУ, как Вам кажется?

По моему недопустимо говорить ребенку, что у него мать плохая или отец никудышний, по крайней мере до подросткового возраста, когда ребенок уже умеет немного анализировать. И если мать (или отец) действительно хочет принимать участие в жизни своего ребенка, никто не вправе это запретить.
Автор:  Шеф-редактор [ 17 мар 2010, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия
Согласна с Вашей позицией. Но как же это трудно сделать - в острой ситуации разрыва взаимоотношений между мужчиной и женщиной занять позицию трезвого расчета "Как будет лучше ребенку?".
Помню себя в подобной ситуации - это решение "Ребенок не виноват в разрыве, и имеет право и на отца, и на мать, я обязана дать ему это!" было мучительным. Именно в пору разрыва. А вот гораздо позже - стало совершенно очевидно, что только так и стоило поступать.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Так война одного фронта идет по умолчанию. Т.е., когда вы слышите подобную историю, в голове сразу возникает отрицательный образ отца и пресвятой матери.
Ситуация: жена кидается на мужа с кулаками (первая, причины упускаем, может быть и измена или непомытая тарелка), набивает синяки на запястьях и с криком: "Помогите, убивают!" - бежит на улицу. Первая ваша реакция? Будь вы парень или девушка, реакция предсказуема. А если вы еще и проходящий мимо наряд милиции???
Парню не позавидуешь? Так как быть?
А ребенка оставят 100% с мамой.
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Шеф-редактор
Да, но ведь острая боль только в момент разрыва отношений! Состояние острого горя не бесконечное....А дальше было бы здорово научить людей включать мозг, отключать эгоизм (вернее эгоцентризм). Я не представляю, как это сделать в рамках всего нашего общества быстро. Да это конечно делается, во многих семьях, когда взрослые люди пришли к такому пониманию жизни и учат этому своих детей, и я думаю, что из "искры разгорится пламя" в конце концов, но большинство людей все еще живет с закрытыми глазами, с заткнутыми ушами, и т.п. предпочитая не во что не вмешиваться и не задумываться...
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия
я дико извиняюсь, отца мальчика Алексей зовут?
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
а какие у Вас предложения? Как сторонников привлекать?
По моему в США это было "ловко" сделано - поменять психологию масс - если Вы смотрите их худ. фильмы, не обратили внимание, что в середине 90-х годов появилось огромное количество фильмов, в которых главный герой - это отец-одиночка (и как правило у него маленькая дочь)? мне кажется это намеренно было сделано...
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион
да
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Скорпион
да

Я тоже знаю эту ситуацию, он уже потерял веру в суд и прочее, проблема в том, что там надо было сына забирать силой , сразу как узнал о диагнозе и валить куда глаза глядят, НО ..говорит легко, а по практике..надо иметь деньги и место где спрятаться. :(
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Я готов принять участие в раздувании огня :) Кто с нами?
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион
просто он, как здравомыслящий человек, понимал, что ребенку нужна мать. и надеялся на то, что можно урегулировать все цивилизованными методами. Даже надеялся, что она одумается, и вернется вместе с ребенком. Может она бы и вернулась, если была бы не столь подвержена влиянию своей маман... Она ведь и правда, девушка эта, совершенно не чудовище... Но увы...
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
а из чего костер-то собирать будем?
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион писал(а):
анестезия
я дико извиняюсь, отца мальчика Алексей зовут?

Нет, Денис. По-моему в статье даже имена не меняли.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
goga
а какие у Вас предложения? Как сторонников привлекать?
По моему в США это было "ловко" сделано - поменять психологию масс - если Вы смотрите их худ. фильмы, не обратили внимание, что в середине 90-х годов появилось огромное количество фильмов, в которых главный герой - это отец-одиночка (и как правило у него маленькая дочь)? мне кажется это намеренно было сделано...

Я еще сам не знаю. Буду действовать по ситуации.
Автор:  Шеф-редактор [ 17 мар 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
Я готов принять участие в раздувании огня :) Кто с нами?

Все и сразу?
В этой ситуации, в ситуации, когда надо менять отношение людей к такой неоднозначной проблеме, наскоком ничего не решить. Только хуже можно сделать.
Как правило, отцы, оказавшиеся в такой ситуации, молчат. По-мужски.
Готовы ли они к тому, чтобы говорить об этом вслух? Даже между собой?
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
goga писал(а):
Скорпион писал(а):
анестезия
я дико извиняюсь, отца мальчика Алексей зовут?

Нет, Денис. По-моему в статье даже имена не меняли.

это в моей истории отца ребенка зовут Алексей :)
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Скорпион
просто он, как здравомыслящий человек, понимал, что ребенку нужна мать.

я его ситуацию знаю с его периодических рассказов про то как это было, грустно все это :(
goga писал(а):
Нет, Денис.

Не, точно Алексей.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
goga
а какие у Вас предложения? Как сторонников привлекать?
По моему в США это было "ловко" сделано - поменять психологию масс - если Вы смотрите их худ. фильмы, не обратили внимание, что в середине 90-х годов появилось огромное количество фильмов, в которых главный герой - это отец-одиночка (и как правило у него маленькая дочь)? мне кажется это намеренно было сделано...

Вряд ли намеренно. Там все по-другому. Есливозникает подобный конфликт, родителей на время лишают всех родительских прав, а чадо забирают в интернат или на попечительство. Вот тогда у обоих спесь быстро спадает.
К стати вспомнил еще диснеевски мультсериал с Гуфи и его сына Макса, а еще Черный плащ с удочеренной Утеной. Просто везде это нормальное явление, как у нас мать-одиночка.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион писал(а):
анестезия писал(а):
Скорпион
просто он, как здравомыслящий человек, понимал, что ребенку нужна мать.

я его ситуацию знаю с его периодических рассказов про то как это было, грустно все это :(
goga писал(а):
Нет, Денис.

Не, точно Алексей.

Почитайте статью внимательнее.
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
Почитайте статью внимательнее.

Вы нас не поняли, я про случай который рассказывает анестезия, а не про мужчину из статьи :wink:
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
К стати вспомнил еще диснеевски мультсериал с Гуфи и его сына Макса, а еще Черный плащ с удочеренной Утеной. Просто везде это нормальное явление, как у нас мать-одиночка.

Ну так это положение вещей внедряется в сознание с раннего детства!!! Что быть отцом-одиночкой нормально. Что отец-отличается от матери по-большому счету только тем, что не способен ребенка грудью кормить (хотя уже давно есть приспособы, имитирующие этот процесс).
А вспомните наши фильмы - матери- одиночки в большинстве своем либо несчастные существа, которых муж (козел, алкаш, бабник и т.п.) - бросил на произвол судьбы с дитем на руках, или вдовы. И типаж соответственный - или горбатится на своего ребенка, тащит его что есть сил, или эдакая стальная леди... А вот фильмов про отцов одиночек что-то не припомню...
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
А вот фильмов про отцов одиночек что-то не припомню...

есть такой "Мужики" :) Очень хороший фильм, но он один и правда, а про матерей-одиночек много. Я за то, что нужно уметь договариваться, что матери, что отцу ( я про нормальных) плохо в разлуке с детьми, идти на принцип и лишать общения - подло.
Автор:  Шеф-редактор [ 17 мар 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия
"Мужики" с Александром Михайловым. Опять же, вечно живой Новосельцев :)
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Шеф-редактор писал(а):
Опять же, вечно живой Новосельцев

оо, точно! :beer:
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Шеф-редактор писал(а):
анестезия
"Мужики" с Александром Михайловым. Опять же, вечно живой Новосельцев :)

ЗАЧОТ:)
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

[quote="Я за то, что нужно уметь договариваться, что матери, что отцу ( я про нормальных) плохо в разлуке с детьми, идти на принцип и лишать общения - подло.[/quote]
самое главное, что ребенку плохо в разлуке , что с мамой, что с папой, но про это вообще мало, кто думает и в момент расставания и, что самое ужасное, - после тоже этих мыслей или избегают, или они в голову не приходят.

точно, про " Мужиков" - забыла! :) :good: А у Новосельцева эта линия отцовства практически не раскрыта :(
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Признаюсь, почему мне близка проблема. Я сам некоторое время жил с сыном. А потом, стандартный исход
:(
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Maruska
мне кажется, что мифы пора менять :) мамть есть мать, а отец - есть отец

goga писал(а):
А ребенка оставят 100% с мамой.

что вы предлагаете конструктивного? какая модель поведения в обществе должна быть правильной? какие должны быть действия законников в случае развода при оспаривании местожительства ребенка?
Может быть американская модель? Когда в судах не рассматривают отец или мать, а те условия, где ребенку будет лучше, выгоднее? при этом не учитываются чувства, в том числе чувства ребенка? Т.е. если у отца квартира больше, работа лучше и т.п., получай ребенка! а если у обоих что-то не то, или договориться не могут - вообще в детский дом.
А ведь очень много случаев, когда отцы идут на принцип, чтобы отомстить, сделать больно. Ведь есть же такие случаи? У нас на ВМ таких несколько. Так же как и с обратной стороны такого хватает.
Вот я, представляя себя в условиях развода, конечно никогда бы не запретила мужу встречаться с ребенком, да хоть пусть каждый день видятся, т.к. это отец. И знаю, что он любит ребенка и ребенок его. Но... не представляю себя в ситуации, когда мне придется передать ребенка на проживание с отцом, пусть даже и с таким замечательным!!!!!!! Даже если мне будет дана возможность видеться! Прямо больно становится, и сердце разрывается... :cry: И я понимаю тех русских женщин, что попали в такую ситуацию, когда иностранный суд присуждает ребенка отцу. По телевизору нам не одну показывали такую историю :(
А ведь все-таки мужчины и женщины разные. Взять, например, маленького ребенка... Разве ж многие отцы могут позволить себе находиться с ним достаточно времени рядом, уделять ему максимум внимания? Да сейчас, в условиях, в которых мы живем, мужчины вынуждены работать по 12 часов в сутки, редко появляясь дома, даже в выходные. Что уж говорить о всяко-разно миллионерах (у которых соответственно условия проживания будут вне конкуренции), тем вообще сам бог велел работать, работать и еще раз работать :D Где в это время будет находиться ребенок? с няньками? С родственниками?
И берем мать, которая работает на не очень высокооплачиваемой работе, однако может в результате этого находиться рядом с ребенком по меньшей мере вечер, ну и вариации на тему...
Просто мы тут уже отошли от конкретной темы. И вы задаетесь более глобальными вопросами по изменению системы. Так вот я спрашиваю, настолько уж необходимо менять ту систему, что имеется на данный момент? Юридическая сторона и сейчас не так плоха. в законах прописано, что органы опеки, суды рассматривают условия проживания сторон, условия, в которых будет проживать ребенок, в т.ч. и характеристики родителей. Так что с этим все в порядке. Другое дело, что законы у нас чаще всего не работают!!!! Но это уже особенности нашей страны, в которой все через одно место, а в последнее время так вообще :%) Проблема в людях, и я указывала на это ранее. Что мы можем изменить в данной ситуации? Самое простое - начать с себя. Вот так, как написала Шеф-редактор
Шеф-редактор писал(а):
анестезия
Согласна с Вашей позицией. Но как же это трудно сделать - в острой ситуации разрыва взаимоотношений между мужчиной и женщиной занять позицию трезвого расчета "Как будет лучше ребенку?".
Помню себя в подобной ситуации - это решение "Ребенок не виноват в разрыве, и имеет право и на отца, и на мать, я обязана дать ему это!" было мучительным. Именно в пору разрыва. А вот гораздо позже - стало совершенно очевидно, что только так и стоило поступать.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
Признаюсь, почему мне близка проблема. Я сам некоторое время жил с сыном. А потом, стандартный исход
:(

да я помню вашу историю. Может, если порыться, и найдем... Однако, помнится, там тоже было не все так однозначно 8) И вы описали ситуацию только с одной стороны.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Мой хороший товарищ с детства, которого вырастил отец, однажды признался: "Если бы остался с мамой, она бы не воспитала его как положено". А мать он любит от этого не меньше. Холит и лелеет.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska
Это все понятно. Все верно говорите, но я-то призываю к чему? То что вы сказали, неопрвержимо и по умолчанию, а бывае наоборот.
Автор:  goga [ 17 мар 2010, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska писал(а):
goga писал(а):
Признаюсь, почему мне близка проблема. Я сам некоторое время жил с сыном. А потом, стандартный исход
:(

да я помню вашу историю. Может, если порыться, и найдем... Однако, помнится, там тоже было не все так однозначно 8) И вы описали ситуацию только с одной стороны.

В статье, на которую я ссылаюсь сегодня, тоже все с одной стороны.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
В статье, на которую я ссылаюсь сегодня, тоже все с одной стороны.

да журналисты у нас чего только не напишут! Да посенсационнее, послезливее :%) :%) :%) Я говорила изначально о том, что написано в первом топике, а потом уже выводы из ваших слов.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
То что вы сказали, неопрвержимо и по умолчанию, а бывае наоборот.

конечно, бывает наоборот :( Это человеческий фактор. Который срабатывает и при судебном разбирательстве :twisted: Нужно бороться за то, чтобы наши законы работали. Судей заставлять судить по закону, а не по своим каким-то предпочтениям. Это проблема, одна из многих других... которые можно решить только огромной катастрофой вселенского масштаба и построения с нуля =@ :) Хотя, я уверена, что придем все равно к тому же...
кстати, скажите goga, как у вас сейчас дела? с ребенком видитесь? И настолько ли ему плохо с матерью? 8)
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

По поводу иностранных отцов.. Там несколько иная ситуация, потому что ребенок гражданин другого государства, если бы этого гражданства не было, то гори оно синим пламенем.
По поводу работающего отца - по закону он может взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, если ребенок совсем маленький, а мать обяжут платить алименты, еще и на содержание отца, по достижении ребенком 3-х лет, если отец подаст такой иск. Ведь матери подают и ничего, удовлетворяют их иски.
Многие мамы-одиночки работают на не менее высокооплачиваемой работе и нанимают няню, бабушку, рано отдают ребенка в сад и т.д. И никто им это в упрек не ставит, наоборот все жалеют, поддерживают и клянут мужа-козла...

Ужасно, что дети у разведенных родителей часто становятся орудием мести, но вот что с этим делать,я не представляю в глобальном масшатбе...Это главная проблема. Пока люди не осознают это, так и будем жить в мифах... :(
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska писал(а):
Прямо больно становится, и сердце разрывается... И я понимаю тех русских женщин, что попали в такую ситуацию, когда иностранный суд присуждает ребенка отцу. По телевизору нам не одну показывали такую историю

Ох, не говорите, я за равные права, но хочу, чтобы если что дети жили только со мной, а папы пусть видятся сколько им влезет. А женщин этих жаль, но.. изначально они знали на что шли :unknown:
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Там несколько иная ситуация, потому что ребенок гражданин другого государства, если бы этого гражданства не было, то гори оно синим пламенем.

обычно у таких детей ДВА гражданства, но толку от этого, Россия как всегда в ..ОПЕ для всего мира.
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

вот еще мысли по поводу иностранных отцов и отцов-миллионеров... Чаще всего бывает, что женщина выходит замуж за такого человека, так сказать по коммерческому интересу. Они, как правило не работают, не учитывают разность менталитетов, разницу в возрасте и т.д и т.п. Я не утверждаю, что это всегда так, но уверена, что и это имеет место быть. Это не хорошо и не плохо - просто реальность. Скорее это даже полностью соответствует женской природе - найти самого достойного мужчину, который сможет обеспечить и ее и ребенка. Это - мечта всех женщин. И когда происходит развод в таких семьях, то женщина остается с ребенком и с приличными алиментами и т.п. И при этом ребенок оказывается главной приманкой и объектом манипуляции и для отца и для матери. Ну и мужья ведь не на пустом месте подают на развод... Короче в этих ситуациях, думаю, много других составляющих...
Автор:  анестезия [ 17 мар 2010, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

[quote="] Ох, не говорите, я за равные права, но хочу, чтобы если что дети жили только со мной, а папы пусть видятся сколько им влезет. [/quote]
А я бы отдала папе, если бы была уверена, что он сможет дать ребенку больше меня и в личном, и в материальном плане. И виделась бы с ребенком, столько, сколько ему было бы нужно.
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
По поводу работающего отца - по закону он может взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, если ребенок совсем маленький, а мать обяжут платить алименты, еще и на содержание отца, по достижении ребенком 3-х лет, если отец подаст такой иск. Ведь матери подают и ничего, удовлетворяют их иски.

Давайте честно скажем - таких желающих найдется не много :wink: все таки для мужчины стыдно быть домохозяйкой, да и не каждый выдержит, проще работать, чем детей воспитывать :crazy:
анестезия писал(а):
Многие мамы-одиночки работают на не менее высокооплачиваемой работе и нанимают няню, бабушку, рано отдают ребенка в сад и т.д.

таких тоже немного. У нас все-таки больше таких ситуаций, что женщина работает не в ущерб ребенку.
да, бывают и другие истории, я не спорю, но основная масса именно таких примеров, что я привела...
Автор:  Maruska [ 17 мар 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
А я бы отдала папе, если бы была уверена, что он сможет дать ребенку больше меня и в личном, и в материальном плане. И виделась бы с ребенком, столько, сколько ему было бы нужно.

мозгом понимаю, что так разумно, правильно... а сердце кричит :O: :O: :O:
а вот у мужа моего, хоть и очень любящего нашу дочь, я уверена - не закричит :pardon:
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
Ну и мужья ведь не на пустом месте подают на развод

я знаю такие истории, когда муж по природе кАзел и русская жена нужна была для "хвастиков" :( Но в основном Вы правы. :)
Автор:  Скорпион [ 17 мар 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

:)
Автор:  SashaL [ 17 мар 2010, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

ну не скажите, что права мужиков в наших судах ущемляются, особенно, если судья женщина... когда я судилась за алименты, то папаша заявлял, что официально не работает, перебивается заработками, а когда назначали следующее слушание, то судья ЕГО ЯКОБЫ НЕРАБОТАЮЩЕГО расспрашивала когда ему удобнее будет (по времени), а то что мне пришлось прийти с ребенком в суд (ну не с кем оставить и денег на няню нет), то она даже не обратила внимания.... да и сумму алиментов (прожиточный минимум на ребенка) округлила в меньшую сторону!!!!
Автор:  goga [ 18 мар 2010, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

SashaL писал(а):
ну не скажите, что права мужиков в наших судах ущемляются, особенно, если судья женщина... когда я судилась за алименты, то папаша заявлял, что официально не работает, перебивается заработками, а когда назначали следующее слушание, то судья ЕГО ЯКОБЫ НЕРАБОТАЮЩЕГО расспрашивала когда ему удобнее будет (по времени), а то что мне пришлось прийти с ребенком в суд (ну не с кем оставить и денег на няню нет), то она даже не обратила внимания.... да и сумму алиментов (прожиточный минимум на ребенка) округлила в меньшую сторону!!!!

Вот в том-то и дело: даже женщина жаещине рознь. Вы тут тоже все по-разному судите. Но направление важих мыслей я считаю, в общем правильное. А тут, как я понимаю все - девушки.
Автор:  goga [ 18 мар 2010, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион писал(а):
анестезия писал(а):
Ну и мужья ведь не на пустом месте подают на развод

я знаю такие истории, когда муж по природе кАзел и русская жена нужна была для "хвастиков" :( Но в основном Вы правы. :)

А причем тут русские или не русские? Мы про ситуацию в России рассматриваем. Попахивает расизмом - ИМХО.
Автор:  Скорпион [ 18 мар 2010, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
А причем тут русские или не русские? Мы про ситуацию в России рассматриваем

Я вот думаю..может Вам очки купить? Вы прочитайте внимательно пост девочки , который я цитировала и на какой написала данный ответ, попахивает невнимательностью...ИХМО. :wink: Мы с ней рассматривали ситуацию про иностранные браки :twisted:
Автор:  goga [ 18 мар 2010, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Скорпион писал(а):
goga писал(а):
А причем тут русские или не русские? Мы про ситуацию в России рассматриваем

Я вот думаю..может Вам очки купить? Вы прочитайте внимательно пост девочки , который я цитировала и на какой написала данный ответ, попахивает невнимательностью...ИХМО. :wink: Мы с ней рассматривали ситуацию про иностранные браки :twisted:

Не обижайтесь. Очки у меня есть :). Мы про одно и то же говорим. Давайте придерживаться темы. Рассматриваются конфликты внутри страны, между гржданами этой же страны. Понятное дело, что интересы государства на стороне своего гражданина. Покрайней мере так должно быть. Так как же быть хорошим отцом в России?
Автор:  анестезия [ 18 мар 2010, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
Вот Вы - мужчина. Отец. А какие у Вас конкретные предложения по это теме?
Лично я не представляю, что можно сделать на уровне страны, или края, или города, да даже на уровне одного подъезда в многоквартирном доме. Я в ужасе от той ситуации, которая есть у нас в обществе. Глобально в ужасе от того, что люди живут с выключенным мозгом, не думая ни о чем. Издеваясь (физически или психологически) друг над другом, над своими же детьми, не говоря уже о чужих детях, неродных людях... Для себя я выбрала тактику "работы" со своей семьей. Мой муж - мой единомышленник, или я его... Мы воспитываем ребенка так, чтобы и он (мы надеемся) впоследствии думал, прежде чем что-то сделать, знал, что за все воздается по заслугам, что за "а", всегда следует "б".... У нас друзья с такими же убеждениями (мы не секта, если чё, абсолютно не религиозные люди :D ). У меня, так получилось, что и коллеги на работе подобрались с такими же мыслями. Надеюсь, что через наших детей и через их детей удастся изменить общество - эта мысль, мне по крайней мере, дает энергию для жизни, для действий.
А ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ?????
Автор:  goga [ 18 мар 2010, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Анастезия, продолжайте в том же духе. Я с вами. Просто я решил вынести за рамки своей семьи. Даже если некая кучка людй задумается над этим, а один из них дойдет своим мозгом и принесет в свою семью, значит я не просто так поднимаю эту тему.
А что буду делать, пока еще не знаю. Может Президенту написать? :crazy:
Автор:  Maruska [ 18 мар 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga писал(а):
А что буду делать, пока еще не знаю. Может Президенту написать? :crazy:


Вы за прошедшее время так и не смогли договориться с вашей бывшей женой? :(
Автор:  papulia [ 20 мар 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Здраствуйте всем! Ситуация у меня сложная, прошу помощи или совета по поводу оставления ребёнка с отцом. Может кто сталкивался с этим в судах и органах опеки. Заранее спасибо, если интересует объясню подрбнее.
Автор:  Daruma [ 20 мар 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

papulia
В чем конкретно состоит проблема?
Автор:  papulia [ 20 мар 2010, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

прожили с женой 7 лет, от брака есть ребёнок, сын 5 лет. жили с моими родителями в двушке, сейчас жена (обманом)забрала ребёнка к своей маме во владимирскую область, сама там не живёт и самной не живёт, подала на развод, ребёка хочет оставить с сабой, жить с ним на съёмной квартире и устроить сына в другой детский сад не по прописке,(это практически не реально), работает 2\2 с кем будет ребёнок когда она работает не понятно, где она снимает квартиру не говорит, с ней разговаривать бесполезно (предлогал все варианты + я строю дом) сегодня говорит одно через час другое, не исключаю варианта что у неё кто то есть. поводов для развода вообще не вижу, оба работали, друг от друга не гуляли, строим дом для отдельного проживания, вообще бред какой то происходит
мои родители всегда помогали и с ребёнком и с деньгами, за наш общий счет дали ей образование,её родители только по праздникам приезжали и в принципе ни чем ни помогали ни когда. знаю наши законы что суд будет на её стороне и оставит ребёнка сней и ещё половину имущества ей отдаст, но хочется пободаться за ребёнка потому что уверен со мной сыну будет лучше, поэтому хочу собрать как можно больше инфор. и советов
Автор:  Daruma [ 20 мар 2010, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

papulia
Странное поведение у жены при наличии ранее нормальных между вами отношений. - Тут какая-то недоговоренность присутствует.
Из личного опыта: оставьте ее в покое, начните другую жизнь, судебную практику не отменишь, очень тяжелый вопрос.
Ребенок, конечно, маленький сейчас, неизвестно, что будет дальше. Но на моем опыте есть истории, когда дети после 14 лет уезжали от матерей к отцам. И далее жили с отцами.
В любом случае, мой главный Вам совет, не козлить и не оставлять сына без содержания, как бы не складывалась ситуация.
Вопрос Ваш будет решаться не один год, и стоить будет многих сил и денег. Купите СК РФ, ГПК РФ, как минимум, и читайте, как настольную книгу. Для адвокатов в судах - Вы - лакомый кусочек. Адвокат никогда не даст Вам 100% гарантии выигрыша Вашего дела в суде, а деньги будет брать исправно.
Чтобы реально добиться проживания сына с Вами,надо собрать очень много нехороших документов о личности Вашей жены. Процесс грязный.
Надо ли это Вам?
Автор:  papulia [ 20 мар 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

спасибо за ответ. просто за ребёнка переживаю, с кем он будет и куда будет ходить в сад, помогать я ему буду однозначно. у жены за последнее время (год) снесло голову начиталась книжек как стать успешной женщиной, ни жеви прошлым, я притягиваю деньги и т.д. вообщем какого то сектанского направления, и подруги не путёвые, да и вжизни не чем ни сталкиваласт пришла на всё готовое и думает по жизни всё легко и просто будет, совести ни грамма хочет оттяпать ни то что общее, а не её даже моих родителей. но такой она стала только последнее время, до этого нормальный добрый ласковый человек, а сейчас ни кого ни слушает даже маму свою, и своей головой не живёт, слушает ни пойми кого.
Автор:  goga [ 21 мар 2010, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Maruska писал(а):
goga писал(а):
А что буду делать, пока еще не знаю. Может Президенту написать? :crazy:


Вы за прошедшее время так и не смогли договориться с вашей бывшей женой? :(

В личку
Автор:  goga [ 21 мар 2010, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

papulia
Вот из-за этого и был поднят этот вопрос. Вступая в этот этап жизни, будучи представителем мужского пола, вы заранее знаете, что у ас очень мало шансов на справедливый суд, упуская объективность, кто больше из вас прав. Но, извините за совет, все, что делаете, должно быть тктикой, т.к. сила играет здесь против нас, мужчин. Если вы прочитали всю тему, то поймете почему.
Главное, что вам надо усвоить, что никто из вас, родителей, неправ. Перешагните пока через себя первым. Нам все таки это сделать проще, чем женщине, хотя очень-очень сложно. Можете даже сделать вид, что вам побоку на ребенка (хотя это почти нереально, если вы действительно любите его), обычно это дает обратный эффект, типа: "Ты совсем не интересуешься ребенком. Хоть бы приехал и погулял!!!"; и все такое.
Прежде, чем сделать шаг, обдумайте его как в шахматах. Тем боее в этом форуме, всегда можно получить хороший совет.
Удачи.
Автор:  goga [ 25 мар 2010, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Вот так вот всегда. Все разговором и заканчивается. Может кто подскажет, что делать дальше? Может у кого есть знакомые, которых воспитали папы?
Автор:  Шеф-редактор [ 25 мар 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
Не надо отчаиваться. Тема сложная, основная часть аудитории этого форума - мамы. Любой из нас страшно даже представить себе ситуацию, в которой возникнет тема дележки детей. Поэтому позицию отцов здесь мало кто понимает.
Эта тема требует серьезного и многогранного подхода. Пока Вам стоит искать своих "собратьев по несчастью". Если их действительно много, мы постараемся помочь им быть услышанными.
P. S. А по поводу знакомых, которых воспитали папы - у меня масса знакомых семей, в которых детей воспитывают папы. Но в них есть и мамы - они работают за двоих. Надо ли их подключать к обсуждаемой здесь теме, на Ваш взгляд?
Автор:  goga [ 25 мар 2010, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Шеф-редактор
Я имел ввиду папы без мам. Такое ведь не только в кино бывает.
Я и не отчаиваюсь. Просто не вижу дальнейшего направления своих действий. Тему ведь никто никогда не поднимал. Конечно, в моих словах есть нотка отчаяния, но тем не менее, это больше расстерянность, надеюсь временная.
Автор:  goga [ 25 мар 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

У нас в стране нарушаются не столько права отцов, сколько права детей. Ведь в конфликте и мама и папа думают, что ребенку будет лучше именно с ним (ней). А если представить себя на месте ребенка. Помните вашу психологию, когда вам было лет пять? Какой бы выбор сделали вы сами, если папа и мама не могут быть рядом?
Автор:  фрюта [ 25 мар 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

goga
я точно знаю, что у нас существует ассоциация (или организация) отцов-одиночек. они помогают друг другу, там есть и юристы, специализирующиеся на защите прав отцов. постараюсь найти координаты.
Автор:  goga [ 26 мар 2010, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

фрюта
Вот это уже что-то. Я не слышал даже о такой организации. Почему о ней не говроят? Да и они сами не афишируют себя или им не дают? Папы- одиночки, конечно, не совсем то, о чем мы говорим, но они - яркий пример отцовства и детства. Тем более отцом-одиночкой можно по разным причинам быть, не только по печальным.
Автор:  Александр Дань [ 26 мар 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

анестезия писал(а):
goga
Вот Вы - мужчина. Отец. А какие у Вас конкретные предложения по это теме?
Лично я не представляю, что можно сделать на уровне страны, или края, или города, да даже на уровне одного подъезда в многоквартирном доме. Я в ужасе от той ситуации, которая есть у нас в обществе. Глобально в ужасе от того, что люди живут с выключенным мозгом, не думая ни о чем. Издеваясь (физически или психологически) друг над другом, над своими же детьми, не говоря уже о чужих детях, неродных людях... Для себя я выбрала тактику "работы" со своей семьей. Мой муж - мой единомышленник, или я его... Мы воспитываем ребенка так, чтобы и он (мы надеемся) впоследствии думал, прежде чем что-то сделать, знал, что за все воздается по заслугам, что за "а", всегда следует "б".... У нас друзья с такими же убеждениями (мы не секта, если чё, абсолютно не религиозные люди :D ). У меня, так получилось, что и коллеги на работе подобрались с такими же мыслями. Надеюсь, что через наших детей и через их детей удастся изменить общество - эта мысль, мне по крайней мере, дает энергию для жизни, для действий.
А ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ?????


Можно добавлю немного от себя?
Не уверен, не думаю, не считаю, что ситуацию вообще можно как-то изменить.
Вы выбрали правильную тактику. Работать и вести просвятительную деятельность нужно в первую очередь в своей семье.
Да, люди расходятся, распадаются семьи. Кто виноват - уже другой вопрос. И понятно, что жизнь ради детей - это глупое и бесмысленное шоу.
Но.
Есть шанс всё изменить. Для этого нужно приложить все усилия, чтобы Ваши дети не повторили тех же ошибок, что и родители. Неважно, кто победил и забрал себе ребенка - отец или мать. Всё равно для малыша это травма на всю жизнь.
Важно показать ему, научить, объяснить, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, что это неправильная жизнь. В погонях за справедливостью не ждите, пока малыш вырастет и повторит Ваши ошибки. Лучше дайте ему эти знания сейчас, пока он ещё малой.
Пока ещё не поздно...

А президенту писать, по-моему, бессмысленно. Не думаю, что ему это интересно.
Автор:  Муж Нанны [ 29 мар 2010, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Всем приветы)
Почитал, подумал и решил что тема боянистая) у меня перед глазами есть различные примеры, мужья с катушек слетают и вытворяют такое, что обидно за весь мужской род, жены также с годами становятся чудаковастыми и могут вытворить такое, что волосы на попе ломбаду начинают танцевать.

Нарушаются ли права отцов в Росси? Ответ да, при чем не только отцов. В борьбе полов за ребенка нарушаются в первую очередь права этого самого ребенка. Конечно, он еще маленький, он многого еще не понимает, но он человек и к нему стоит относится по-крайней мере по-человечески.

Я вообще негативно отношусь к разводам, но если всетки рассуждать с кем должен оставаться ребенок после развода, наверное, с тем, с кем ему будет лучше, не только в финансовом плане, но и в психологическом. Мне всетки кажется, что ребенок должен остаться с матерью. Да, она может быть не идеальной, но она мать, она вынашивала ребенка, терпела весь процесс родов, она, как никто другой, чувствует свое детя. Отцу, к сожалению, этого не понять.

Вот такое неоднозначное мнение с моей стороны)
Автор:  Daruma [ 29 мар 2010, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Муж Нанны
Поддерживаю во многом. Больная тема для меня, многое на собственной шкуре. Мне больно, когда БМ, имеющий задолженность по алиментам несколько месяцев, приходит к ре качать права и одновременно обзывает мать и отчима всячески, при всем при том, не проявляя тепла и любви к самому ре.
Автор:  goga [ 29 мар 2010, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

И опять же, вы забываете, что и мамы разные бывают и папы. Конечно, я не отрицаю, что процент хороших и ответственных матерей гораздо больше. Здесь же рассматриваются случаи, когда при разводе все происходит наоборот. Вы же читали тут на форуме так не часто, но бывает. Каджый случай надо рассматривать очень тчательно и индивидуально.
Автор:  Daruma [ 29 мар 2010, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

В данной ситуации самое дорогое - это ребенок, и все должно делаться только и исключительно ради него, ради его спокойствия и счастливых глаз.
Автор:  goga [ 29 мар 2010, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

ЛУНОЛИКАЯ писал(а):
В данной ситуации самое дорогое - это ребенок, и все должно делаться только и исключительно ради него, ради его спокойствия и счастливых глаз.

Поддерживаю. Я уже и сам запутался. Трудно уловить истину в подобной ситуации. К сожалению.
Автор:  goga [ 10 апр 2010, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нарушаются ли в России права отцов? Письмо в редакцию ВМ

Муж Нанны
У вас есть дети? Смогли бы себя реально поставить в мыслях в такую ситуацию?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.