Публикуя это письмо здесь, я обращаюсь, в первую очередь, к папам. Насколько эта проблема актуальна для вас, ваших друзей, знакомых, родственников? Всех, кто разделяет позицию автора письма, прошу написать мне по адресу romanova@vladmama.ru
Ольга, добрый день!
Наболело!!! Пора что-то делать! Почему все молчат об этом?
10 марта 2010 г. В газете "Дальневосточные ведомости" 10 (562), на стр. 7 вышла статья под названием "А ну-ка, догони!", в которой описывается следующая ситуация:
Любящая мать не может добиться исполнения решения суда, согласно которого при разводе место жительства несовершеннолетнего ребенка определено с матерью. А тиран-отец перешагивает все границы закона и исполнительных листов и скрывает любимое чадо от бедной матери. Подробнее можно здесь http://www.vostokmedia.com/n68711.html.
Я бы не обратил на эту ситуацию никакого внимания, если бы не знал ее изнутри. Я давно знаю семью, описанную в этой истории. Автор почему-то, не разобравшись, кто прав, высасывает из пальца сенсацию. При чем, шагая про троторенной тропинке, где папаша - просто последний подлец, а мамочка - несчастная святоша, натерпевшаяся от семейной жизни все круги ада.
Конечно, в подобной ситуации правых нет. Но давно набила оскомину фраза: "Страдает-то все равно, ребенок!" Говорят все, а делать никто ничего не хочет.
Например, цитата из статьи: "Корреспондент ДВВ встретила уставшая, молодая женщина ростом 1м 70см и весом 42 кг". В день бракосочетания она имела те же параметры. И я так могу опровергнуть всю статью.
Ни кто не задаёт вопрос, где была МАТЬ столько времени. Слова о том, что она всё это время искала дочь - сплошное враньё. Она прекрасно знала адрес проживания своей дочери, дед сад, в который ходила её дочь, и даже адрес няни, к которой иногда обращался отец-одиночка. При разводе, который был спровоцирован изменами супруги, Татьяна осталась с квартирой и только что купленным авто. На этом и разошлись. Иногда Татьяна звонила, но как для маленького ребёнка голос в трубке заменит мать. Наверное, Татьяна думала именно так. Объявилась бывшая супруга после того, как Денис встретил будущею жену.
Всем бывшим женам очень становится обидно, когда их бывшие мужья живут счастливо, любят и любимы, работают и зарабатывают. И тут в голове срабатывает женская психология: "Кто она такая, что бы воспитывать моего ребёнка?". А не все равно было, кто его воспитывает все это время? Почему ребёнок стал нужен именно в тот момент, когда у отца хорошая должность, зарплата, карьерный рост. Мы наблюдаем по телевизору такие же истории, но там мамы из-за границы детей зубами выгрызают, а тут три часа езды, и твой ребенок гуляет во дворе со сверстниками. Смешно и грустно как-то становится от слов "украл", "скрыл", "похитил" и прочих уголовных терминов.
И таких примеров в России масса. Почему журналисты, делая репортаж, делают акцент на родителях: он - плохой, она - хорошая. Тем самым уже давно сформировался стереотип мужчины, как примитивного бесчувственного самца, думающего только об трех вещах: секс, еда, сон. Про ребенка почти ни слова.
А как надоела реклама на ТВ, которая осознано формирует культ матери-одиночки. Не знаю ни одного видео ролика, где отец купает или кормит малыша. Или все это происходит в полном семейном составе. Может рекламщики экономят на актерах мужского пола?
Ольга, с Вашей помощью и руководством, я готов к действиям, для того чтобы:
Переломить судебную практику по определению места жительства ребенка 50 на 50;
Изменить мнение людей, что только мужчины бывают плохими;
Добиваться, что б в рекламе присутствовали отцы;
Реально защитить детей и их права.
Готов разговаривать, вещать и делать все для достижения цели. Я понимаю, что это почти невыполнимо, но пока никто ничего не будет делать, у нас и у наших детей не будет никаких перспектив.

Трудный вопрос, в жизни бывают разные ситуации, где то отец лучше и мамы и бабушек вместе взятых, а где то он только по документам папа. Хочу послушать что девочки думают по этому поводу.

я разделяю позицию автора. У меня есть знакомая семья, в которой отец уже 3 года бьется за то, чтобы видеть своего ребенка, общаться с ним. Мать ребенка - умственно неполноценная женщина (имеется подтверждение с психоневрологичесого диспансера - уровень интеллекта на 8-12 лет ). Живет с матерью - тоже весьма неадекватной особой, которая нигде на учете не состоит, но ведет себя так, что ужас. Отец ребенка встречался с девушкой, не подозревая о ее заболевании (тихая, скромная, ласковая и т.п.), зачали ребенка - официально женился на ней. Стали жить в съемной квартире. Перед родами его родители предложили переехать к ним, чтоб помочь с ребенком, вот тогда-то и стало очевидно ее умственное состояние. Когда она уже была в роддоме, заявилась ее маман, с требованием, чтоб из роддома они поехали к ней - а живет она, к слову сказать, в бараке с печным отоплением и удобствами во дворе. При выписке из роддома закатила скандал, пока ждали молодую маму с малышом. Дочери своей, еще беременной постоянно пела, что муж изменяет, чем неоднократно доводила ее до истерики, семью мужа "обливала грязью" - утверждая что все там алкаши, что две сестры мужа, одна - проститутка (девушка с 2 высшими образованиями, престижной работай и обеспеченным мужем), вторая - тунеядка (тогда еще школьница, закончившая школу с золотой медалью и сейчас обучающаяся в Москве в престижном институте).
Короче, приехали молодые родители с малышом в квартиру родителей отца. Молодую мамочку освободили от всех дел - заботься о малыше и ни в чем себе не отказывай, исполняли все ее прихоти, доходило до того, что она посреди ночи могла прийти в спальню матери мужа с просьбой покачать ее плачущего ребенка, потому что она спать хочет (а бабушке в 6 утра вставать на работу ехать). Ее маман- приезжала раз в 2-3 недели, привозила ей покушать какой-то дешняк - то рыбу какую-то протухшую, то сникерс, то еще какую-нибудь ерунду, после ее визитов, у девушки опять была истерика, у ребенка истерика и боли в животе от этих "лакомств". Еще к тому же, как только отце ребенка получал зарплату, она сразу звонила своей маман, типа приезжая, муж зарплату принес, я тебе денег дам. Было несколько раз, отложил отец деньги на массаж или еще что-то, бац, а через день - нету. Где деньги - маме отдала, или на какую-нибудь ерунду истратила, вместе с мамой ходила погулять, в магазин зашла. Много могу еще таких "приколов" описать, но суть не в этом. Когда малышу было 5 месяцев, приходит отец ребенка домой, а дома пусто! Все детские вещи, постельное белье, одежда - исчезла, ну и жена с ребенком тоже. На столе письмецо - я у мамы, приезжай и будет нам счастье.
Все за нее решила ее маман! Она сама не способна принимать решения. Позже, когда началась "битва" за ребенка, эта особа заявила отцу ребенка - а этот ребенок будет НАС в старости содержать - ты будешь платить нам алименты и мы будем на них жить. и она продолжает решать судьбу дочери и этого ребенка, мать малыша лишь послушно исполняет все, что она скажет. Вот так вот!!!
Развелись, когда малышу было 8 месяцев. И начались хождения по судам, органам опеки, по всем инстанциям, куда только можно. Спустя 2 (!!!!) года общения с этой семейкой опека признала, что да, и мама и ее маман - невменяемы, надо что-то делать. спустя год судебных разбирательств было вынесено решения о порядке общения, но оно злостно не исполняется! Маман - прямо судебным приставам и в суде заявляет, а мы не отдадим им ребенка, лучше мы будем штраф платить (5000р, если что, из алиментов на ребенка - ежемесячно!) Да, маман работает уборщицей, а у дочери ее - инвалидность по уму, без права приема на работу.
В декабре был суд (101-ый уже по счету, можно сказать) на определение места проживания ребенка - вынесли решение)судья, к слову, был мужчина, впервые за все время тяжб) - проживать с отцом (до этого 4 или 5 судов были на отказ в этом, ре оставить с мамой). Маман подала кассацию - судья-женщина вынесла вердикт, оставить все как есть, ну и намекнула, а как же так, ребенка у матери отнимать.
Что имеем сейчас: мать ребенка опять беременна от какого-то гастарбайтера, который проживает с ней (или уже даже родила, не знаю, точно). Отца ребенка в дом не пускают, с ребенком видеться не дают, постоянно при его появлении закатывают скандал, с вызовом милиции, соседей, и тп. ( а потом его же и обвиняют, что то не ходит, то скандалы устраивает). Ребенку 3 года, - не говорит, имеет диагноз мышечная дистрофия, агрессивный (несколько раз искусал детей в садике до крови),навыки самообслуживания не сформированы - это по заключению психолога Д\с, куда его отдали. есть большое подозрение, что бабка его бьет (так как он на нее постоянно тоже руками машет - это видел отец в те редкие минут, когда видел сына).В общем, налицо - отставание в развитии!

На судах рассматривают в первую очередь интересы матери - как же так, у матери ребенка отнять. Она же заботится о нем! (как может, так и заботится, да, уверена, что даже любит его как-то по-своему). То есть судьи-женщины об этом прямо рассуждают!!! Но ведь есть шанс дать этому ребенку лучшее будущее, лучший уход, мед обслуживание, питание, образование. об этом НИКТО, кроме отца ребенка и его родителей (бабушки и дедушки) не беспокоится. А время уходит...
Да, есть отцы, которых нельзя подпускать к детям. Но вот этот пример, что есть и матери, которые в силу своего состояния опасны для малыша!

В этой конкретной ситуации осталось обратиться только в верховный суд, все низшие уровни пройдены... Или украсть ребенка.

Такое понятие как судебная практика само по себе преступно. Для судьи отступить от нее, значит сильно рисковать. А кто из судей хочет лишиться своего места?
анестезия, не подскажете как добились признания умственной отсталости у матери? Ведь у нас такой диагноз ставиться по доброй воле "больного". Например, если откосить от армии надо:)
В описаной вами проблеме я бы попробовал подключить СМИ. И тут я бы посмотрел интересен ли газетчикам и ТВшникам другой фронт?
Могли бы вы дать ссылку, если есть какие-то публикации?

нет, конечно, понятно, что жаль отца, жаль, что его выставляют этаким чудовищем, укравшим ребенка у матери. однако, если абстрагироваться от чувств и эмоций родителей, то, что мы видим. у ребенка есть и отец и мать. скорее всего ребенок хочет жить, общаться с матерью, потому как мама есть мама. мать тоже, пусть и спустя какое то время, изъявила подобное желание. зачем идти наперекор????? это же не чужой девочке человек, вроде адекватная женщина, ничего ужасного о ней в приведенных фактах я не увидела. пусть живут, а отец может присутствовать в жизни ребенка, никто ему не запретит. или отец боится, что он отдаст ребенка матери, и та в свою очередь исчезнет с ней? не даст видеться? так не надо бояться... наоборот, это сейчас, видя как он борется за ребенка, что это так болезненно для него, бывшая жена будет делать такие козни, чтобы укольнуть посильнее. отцу, я считаю, тоже надо подумать о ребенке... и где-то может быть наступить себе на горло

goga
умственная отсталость матери была поставлена еще задолго до знакомства с отцом ребенка. По этой причине они имеет инвалидность. Просто это был скрыто. И думается, намеренно. У девушки с детства был диагноз ДЦП, ЗРР, ЗПР, которые во взрослом возрасте плавно перетекли в это диагноз. Она состоит на учете у психиатра в ПНД. Может и диагноз этот маман постаралась заполучить.
Внешне ее ДЦП с налету не определишь - ну руки потрясыает слегка, слабость в руках. Но по словам отца ребенка и его родителей, когда она жила у них и полноценно питалась все эти симптомы ушли. Небольшой дефект речи. Я лично с ней общалась, когда все у них хорошо еще было, даже на свадьбе была. Ну, да странноватая девушка, очень доверчивая, простодушная, скромная, ласковая. На самом деле. А вот когда ее маман увидела, сразу поняла, что если они будут у нее жить, она их разведет.
У отца ребенка - тоже ДЦП, проявляющееся в дефекте речи (заикается), ну с мелкой моторикой не очень, нитку в иголку, к примеру, вдеть не способен. но он закончил физ-мат школу в новосибирске, наш университет, работает программистом в институте военном, поступает в аспирантуру. Можно конечно его обвинять, куда ты смотрел, когда ребенка заделал. Но ему жена-то нужны была не для научных дискуссий. И пока маман не вмешивалась, у них все было более-менее нормально!!! В этой ситуации даже не мать ребенка камень преткновения, а ее маман. И ребенок ее заложник! Вообще, совершенно абсурдная ситуация, но результат - все оставить так как есть.
Про них в Комсомолке писали год или полтора назад, не найду ссылку сейчас.
Я думаю, в интересах ребенка не устраивать из этого шоу.

О том-то и речь! Что значит фраза "мать есть мать"? Ребенок уже почти забыл про нее, а матерью называл другую женщину, и не по принуждению, а по своим чувствам.

Мне кажется основная беда нашего общества - это такой миф. Я тоже мама, и как мама я хочу дать своему ребенку все самое лучшее. И если я пойму, что не способна это сделать, то буду исходить из интересов ребенка в первую очередь, а не из своих желаний. Да, разлука с мамой для ребенка - тяжелое испытание. И если думать о ребенке нужно взвесить что для него тяжелее жить с отцом, но при этом общаться с мамой, или жить с мамой и не иметь никаких перспектив на будущее...В ситуации, которую я описала, вопрос о том, чтобы запретить матери видеться с ребенком не стоит. Вопрос о том, чтобы все ответственные решения относительно жизни ребенка принимал более ответственный человек. Возможно и в той истории, что стала основой этой темы, те же мотивы.
Хотя очень часто (особенно в дележе ребенка "звездами") - главный вопрос в том, кто кого укусит по-больнее. А интересы ребенка не учитываются.

Давайте привлечем к этой проблеме как можно больше сторонников. Ведь мы не обсуждаем конкретные ситуации в бывших семьях, а социальную проблему. Ясно, что их много, но эта меня очень задела.

У нас на форуме была одна темка, похожая... Там мать после развода уехала жить в Славянку, оставив дочь отцу. Там вышла замуж и родила еще одного ребенка. Виделась с дочерью редко и та жила здесь, во Владе, в полной семье (отец опять женился). Казалось бы живи и радуйся. Ан нет, дочка то к маме хочет, и сколько ей не говорили, что мама плохая, тебя бросила и видеть не хочет, все равно все вокруг плохие, препятствуют, а мама - самая лучшая
А тут мама тоже как-то вроде появлялась, звонила. Не знаю, что там точно. Но в моем посте вы не увидели главное... я же написала, если самому ребенку это надо!!!! Мама, потребность в ней...

А что насчет семьи Орбакйте? Сын на всю страну заявил о желании жить с отцом. НО наш президент лично попросил президента Чечни, по-мужски убедить отца отдать сына матери. Вся проблема в голове.

Когда мы уравняем шансы отцов и матерей, разводов станет меньше в разы, а счастливых семей больше. Пережить можно многое.

в моей семье - это не миф И в семье, что я привела в пример выше...

в той истории, что вы привели, все вполне очевидно, и думаю основная масса людей будет на стороне отца. Но ведь не всегда все так просто (не для суда нашего, конечно )... И нельзя рассматривать только материальный аспект, у кого больше, у того и ребенок (хотя вы не только это имели в виду, я понимаю )... ребенок - это человек и нужно учитывать и духовную сторону тоже

goga
социальная проблема - установки - "мать есть мать" и "как это мать лишить ребенка". И поскольку судьи женщины, органы опеки - женщины, приставы - женщины, и т.д. и т.п. и к тому же в большинстве своем - матери, то представляя себя на месте этих матерей, которых им предстоит лишить ребенка (но ведь они же не родительских прав лишают в конце-то концов) - они погружаются в это состояние и оказываются всецело на стороне тех матерей.
А как это изменить - это, по моему необходимо пересмотреть систему подготовки судей(судья - это не женщина и не мужчина) - это СУДЬЯ! Изменить психологию общества, чтобы была не только мать- матерью, но и отец - отцом. Изменить психологию женщин (да и мужчин, которые начинают действовать женскими методами), ах ты, так, тогда я тебе ребенка не отдам.
Научить видеть в этой проблеме в первую очередь РЕБЕНКА!короче - совершить революцию надо.

вы верите всему, о чем вещают с телевизора? а в отношениях такой "звезданутой" семьи вы не разберетесь, сколько не пытайтесь

правильно вы говорите - революцию в мозгах человеческих! А это вряд ли возможно.
Потому что люди с г***цом всегда были, есть и будут, вне зависимости от половой принадлежности

Maruska
мне кажется, что мифы пора менять мамть есть мать, а отец - есть отец. Да есть отцы, которые выступили в роли осеменителя и исчезли. Но есть и другие, которые искренне любят своего ребенка, хотя принимать в его судьбе активное участие, имеют равные с матерью права и обязанности по воспитанию и уходу за ребенком. Но общество наше почему-то горой встает за мать и лишает отца этих возможностей. Главное - лишь бы алименты вовремя заплатил.
А во моей ситуации ответ очевиден, кому отдать ребенку любому здравомыслящему человеку, но почему-то судьи- женщины, все как одна приняли решение о том, что ребенок будет жить с мамой. ПОЧЕМУ, как Вам кажется?

По моему недопустимо говорить ребенку, что у него мать плохая или отец никудышний, по крайней мере до подросткового возраста, когда ребенок уже умеет немного анализировать. И если мать (или отец) действительно хочет принимать участие в жизни своего ребенка, никто не вправе это запретить.

анестезия
Согласна с Вашей позицией. Но как же это трудно сделать - в острой ситуации разрыва взаимоотношений между мужчиной и женщиной занять позицию трезвого расчета "Как будет лучше ребенку?".
Помню себя в подобной ситуации - это решение "Ребенок не виноват в разрыве, и имеет право и на отца, и на мать, я обязана дать ему это!" было мучительным. Именно в пору разрыва. А вот гораздо позже - стало совершенно очевидно, что только так и стоило поступать.

Так война одного фронта идет по умолчанию. Т.е., когда вы слышите подобную историю, в голове сразу возникает отрицательный образ отца и пресвятой матери.
Ситуация: жена кидается на мужа с кулаками (первая, причины упускаем, может быть и измена или непомытая тарелка), набивает синяки на запястьях и с криком: "Помогите, убивают!" - бежит на улицу. Первая ваша реакция? Будь вы парень или девушка, реакция предсказуема. А если вы еще и проходящий мимо наряд милиции???
Парню не позавидуешь? Так как быть?
А ребенка оставят 100% с мамой.

Шеф-редактор
Да, но ведь острая боль только в момент разрыва отношений! Состояние острого горя не бесконечное....А дальше было бы здорово научить людей включать мозг, отключать эгоизм (вернее эгоцентризм). Я не представляю, как это сделать в рамках всего нашего общества быстро. Да это конечно делается, во многих семьях, когда взрослые люди пришли к такому пониманию жизни и учат этому своих детей, и я думаю, что из "искры разгорится пламя" в конце концов, но большинство людей все еще живет с закрытыми глазами, с заткнутыми ушами, и т.п. предпочитая не во что не вмешиваться и не задумываться...