[quote="Я за то, что нужно уметь договариваться, что матери, что отцу ( я про нормальных) плохо в разлуке с детьми, идти на принцип и лишать общения - подло.[/quote]
самое главное, что ребенку плохо в разлуке , что с мамой, что с папой, но про это вообще мало, кто думает и в момент расставания и, что самое ужасное, - после тоже этих мыслей или избегают, или они в голову не приходят.

точно, про " Мужиков" - забыла! А у Новосельцева эта линия отцовства практически не раскрыта

Признаюсь, почему мне близка проблема. Я сам некоторое время жил с сыном. А потом, стандартный исход

что вы предлагаете конструктивного? какая модель поведения в обществе должна быть правильной? какие должны быть действия законников в случае развода при оспаривании местожительства ребенка?
Может быть американская модель? Когда в судах не рассматривают отец или мать, а те условия, где ребенку будет лучше, выгоднее? при этом не учитываются чувства, в том числе чувства ребенка? Т.е. если у отца квартира больше, работа лучше и т.п., получай ребенка! а если у обоих что-то не то, или договориться не могут - вообще в детский дом.
А ведь очень много случаев, когда отцы идут на принцип, чтобы отомстить, сделать больно. Ведь есть же такие случаи? У нас на ВМ таких несколько. Так же как и с обратной стороны такого хватает.
Вот я, представляя себя в условиях развода, конечно никогда бы не запретила мужу встречаться с ребенком, да хоть пусть каждый день видятся, т.к. это отец. И знаю, что он любит ребенка и ребенок его. Но... не представляю себя в ситуации, когда мне придется передать ребенка на проживание с отцом, пусть даже и с таким замечательным!!!!!!! Даже если мне будет дана возможность видеться! Прямо больно становится, и сердце разрывается... И я понимаю тех русских женщин, что попали в такую ситуацию, когда иностранный суд присуждает ребенка отцу. По телевизору нам не одну показывали такую историю
А ведь все-таки мужчины и женщины разные. Взять, например, маленького ребенка... Разве ж многие отцы могут позволить себе находиться с ним достаточно времени рядом, уделять ему максимум внимания? Да сейчас, в условиях, в которых мы живем, мужчины вынуждены работать по 12 часов в сутки, редко появляясь дома, даже в выходные. Что уж говорить о всяко-разно миллионерах (у которых соответственно условия проживания будут вне конкуренции), тем вообще сам бог велел работать, работать и еще раз работать Где в это время будет находиться ребенок? с няньками? С родственниками?
И берем мать, которая работает на не очень высокооплачиваемой работе, однако может в результате этого находиться рядом с ребенком по меньшей мере вечер, ну и вариации на тему...
Просто мы тут уже отошли от конкретной темы. И вы задаетесь более глобальными вопросами по изменению системы. Так вот я спрашиваю, настолько уж необходимо менять ту систему, что имеется на данный момент? Юридическая сторона и сейчас не так плоха. в законах прописано, что органы опеки, суды рассматривают условия проживания сторон, условия, в которых будет проживать ребенок, в т.ч. и характеристики родителей. Так что с этим все в порядке. Другое дело, что законы у нас чаще всего не работают!!!! Но это уже особенности нашей страны, в которой все через одно место, а в последнее время так вообще Проблема в людях, и я указывала на это ранее. Что мы можем изменить в данной ситуации? Самое простое - начать с себя. Вот так, как написала Шеф-редактор

да я помню вашу историю. Может, если порыться, и найдем... Однако, помнится, там тоже было не все так однозначно И вы описали ситуацию только с одной стороны.

Мой хороший товарищ с детства, которого вырастил отец, однажды признался: "Если бы остался с мамой, она бы не воспитала его как положено". А мать он любит от этого не меньше. Холит и лелеет.

Maruska
Это все понятно. Все верно говорите, но я-то призываю к чему? То что вы сказали, неопрвержимо и по умолчанию, а бывае наоборот.

В статье, на которую я ссылаюсь сегодня, тоже все с одной стороны.

да журналисты у нас чего только не напишут! Да посенсационнее, послезливее Я говорила изначально о том, что написано в первом топике, а потом уже выводы из ваших слов.

конечно, бывает наоборот Это человеческий фактор. Который срабатывает и при судебном разбирательстве Нужно бороться за то, чтобы наши законы работали. Судей заставлять судить по закону, а не по своим каким-то предпочтениям. Это проблема, одна из многих других... которые можно решить только огромной катастрофой вселенского масштаба и построения с нуля Хотя, я уверена, что придем все равно к тому же...
кстати, скажите goga, как у вас сейчас дела? с ребенком видитесь? И настолько ли ему плохо с матерью?

По поводу иностранных отцов.. Там несколько иная ситуация, потому что ребенок гражданин другого государства, если бы этого гражданства не было, то гори оно синим пламенем.
По поводу работающего отца - по закону он может взять отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, если ребенок совсем маленький, а мать обяжут платить алименты, еще и на содержание отца, по достижении ребенком 3-х лет, если отец подаст такой иск. Ведь матери подают и ничего, удовлетворяют их иски.
Многие мамы-одиночки работают на не менее высокооплачиваемой работе и нанимают няню, бабушку, рано отдают ребенка в сад и т.д. И никто им это в упрек не ставит, наоборот все жалеют, поддерживают и клянут мужа-козла...

Ужасно, что дети у разведенных родителей часто становятся орудием мести, но вот что с этим делать,я не представляю в глобальном масшатбе...Это главная проблема. Пока люди не осознают это, так и будем жить в мифах...

Ох, не говорите, я за равные права, но хочу, чтобы если что дети жили только со мной, а папы пусть видятся сколько им влезет. А женщин этих жаль, но.. изначально они знали на что шли

обычно у таких детей ДВА гражданства, но толку от этого, Россия как всегда в ..ОПЕ для всего мира.

вот еще мысли по поводу иностранных отцов и отцов-миллионеров... Чаще всего бывает, что женщина выходит замуж за такого человека, так сказать по коммерческому интересу. Они, как правило не работают, не учитывают разность менталитетов, разницу в возрасте и т.д и т.п. Я не утверждаю, что это всегда так, но уверена, что и это имеет место быть. Это не хорошо и не плохо - просто реальность. Скорее это даже полностью соответствует женской природе - найти самого достойного мужчину, который сможет обеспечить и ее и ребенка. Это - мечта всех женщин. И когда происходит развод в таких семьях, то женщина остается с ребенком и с приличными алиментами и т.п. И при этом ребенок оказывается главной приманкой и объектом манипуляции и для отца и для матери. Ну и мужья ведь не на пустом месте подают на развод... Короче в этих ситуациях, думаю, много других составляющих...

[quote="] Ох, не говорите, я за равные права, но хочу, чтобы если что дети жили только со мной, а папы пусть видятся сколько им влезет. [/quote]
А я бы отдала папе, если бы была уверена, что он сможет дать ребенку больше меня и в личном, и в материальном плане. И виделась бы с ребенком, столько, сколько ему было бы нужно.

Давайте честно скажем - таких желающих найдется не много все таки для мужчины стыдно быть домохозяйкой, да и не каждый выдержит, проще работать, чем детей воспитывать

таких тоже немного. У нас все-таки больше таких ситуаций, что женщина работает не в ущерб ребенку.
да, бывают и другие истории, я не спорю, но основная масса именно таких примеров, что я привела...

мозгом понимаю, что так разумно, правильно... а сердце кричит
а вот у мужа моего, хоть и очень любящего нашу дочь, я уверена - не закричит

я знаю такие истории, когда муж по природе кАзел и русская жена нужна была для "хвастиков" Но в основном Вы правы.

ну не скажите, что права мужиков в наших судах ущемляются, особенно, если судья женщина... когда я судилась за алименты, то папаша заявлял, что официально не работает, перебивается заработками, а когда назначали следующее слушание, то судья ЕГО ЯКОБЫ НЕРАБОТАЮЩЕГО расспрашивала когда ему удобнее будет (по времени), а то что мне пришлось прийти с ребенком в суд (ну не с кем оставить и денег на няню нет), то она даже не обратила внимания.... да и сумму алиментов (прожиточный минимум на ребенка) округлила в меньшую сторону!!!!

Вот в том-то и дело: даже женщина жаещине рознь. Вы тут тоже все по-разному судите. Но направление важих мыслей я считаю, в общем правильное. А тут, как я понимаю все - девушки.