Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 1096 ]  Страница 1 из 55  1, 2, 3, 4, 5 ... 55След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
Наткнулась на статью. С одной стороны конечно немного в шоке пребываешь, но с другой стороны специализация в бьюти мире требует своих жертв финансовых. Хотя если взглянуть с другой стороны, учитель в школе должен выглядеть достойно и тратить на одежду деньги не раз в пол года, а каждый месяц.
Ниже привожу некоторые доходы, расходы среднестатистического человека самой обычной проффесии:
Лариса Красильникова, 44 года, Сарапул (Удмуртия). Медсестра-массажист в городской поликлинике. Семьи нет.Рабочий день с 8 до 16 часов. Ежедневно обязана принять 13 пациентов. На руки получает ежемесячно 8394 рубля 57 копеек.
Подработка: около 18 тысяч в месяц. Субсидия как малоимущей: за прошлые полгода в месяц выходило до 1400 рублей.
«Есть папуля, есть огородик, — говорит Лариса. — Нынче все хорошо уродилось. И помидоры, и кабачки, и капуста. И грибов мы заготовили — несколько литров рыжиков заморозили, насушили».
Расходы:
* квартплата за двухкомнатную квартиру (зависит от времени года) — от 1,5 тысяч летом до 3,5 тысяч зимой;
* газ — стоит счетчик, выходит около 100 рублей в месяц;
* мобильный телефон с интернетом — 270 рублей в месяц, в целях экономии не пользуется кабельным телевидением и стационарным телефоном;
* питание — около 6000 в месяц, основной рацион — крупы, мясо по праздникам; внимательно следит за скидками и акциями в магазинах.
На прочие нужды: 9530 рублей
«Одежду забыла когда в последний раз покупала, — рассказывает Лариса. — Одну кофту и штаны годами таскаешь. Сейчас начала подготовку к Новому году. Продукты "долгоиграющие" покупаю. Иначе в конце ноября-декабре цены взлетят. Людям трудно сейчас. По своим пациентам, их разговорам замечаю: радости меньше стало, надежды нет. И каждый сам по себе».

Ольга, 40 лет, Барнаул (Алтайский край). Учитель русского языка и литературы.За работу на две ставки в школе с учетом большого стажа ежемесячно получает 15 тысяч рублей.
Репетиторство — еще около 4 тысяч рублей. Однако этот доход не постоянный. Есть муж — учитель (зарплата аналогичная) и сын — старшеклассник.
Расходы:
* квартплата за двушку-хрущевку — 2,5-4,5 тысячи в месяц;
* кабельное телевидение и интернет — 700 рублей;
* ежемесячный кредит за холодильник — 2,5 тысячи рублей;
* питание — 8-10 тысяч рублей, помогают родители, которые живут в деревне, передают овощи, мясо.
На прочие нужды: около 14 тысяч рублей без учета репетиторства.
«Чтобы с зарплаты купить всей семье что-то из одежды — не получается. Обувь или что-то еще можем раз в месяц купить кому-то одному. Бывает, что к следующей зарплате остается 100-200 рублей. Откладывать ничего не получается».

В обоих случаях зарплаты не хватает. Здесь мы все с вами согласимся и ни слова не скажем против и будем "жалеть" этих женщин и понимать их сетования на бедность.
Другую реакцию у большинства вызовет московская пиарщица. Зарплата: 3,5 тысячи евро (по курсу на момент публикации ее откровений 21 сентября 2016 — 253 750 рублей). И как это не странно, но данной зарплаты тоже не хватает, и работник бьюти сферы ощущает себя тоже бедным, казалось бы с одной стороны странно, но может и не странно?
Расходы:
* аренда квартиры внутри Садового кольца без «бабушкиных обоев» — 100 тысяч рублей; по словам девушки, в индустрии, где она работает, стыдно на вопрос, куда тебя подвезти, отвечать «в Сокольники»;
* маникюр-педикюр в Kynsi — 20 тысяч;
* стрижка и окраска волос — 20 тысяч;
* эпиляция воском Lycon — 6 тысяч;
* уход за бровями — 4 тысячи;
* тренировка с личным тренером в World Class — 12 тысяч;
* походы в кафе и рестораны — 20 тысяч;
* расходы на продукты с Даниловского рынка и из «Азбуки вкуса» — 40 тысяч;
* такси — 8 тысяч;
* непредвиденные расходы, шопинг, путешествия — 20 тысяч.

Полная статья о своих бедности и печалях пиарщицы ниже:
Мне 30, и я устала. В детстве я не просто мечтала, но была уверена: буду богатой. Что подразумевает богатство? Личный водитель, каждое утро ожидающий меня у дверей хотя бы BMW представительского класса. Домработница, отпарившая мне костюм и накрывшая стол с кашей, разумеется, с приставкой био. Возможность хотя бы раз в год бросить кости на белоснежной яхте где-нибудь близ Сен-Тропе. Рассекать снежные склоны в трех долинах с красивым инструктором за 350 евро в день. Хранить в сейфе хоть что-нибудь… Иметь сейф! Всего этого, как вы несомненно догадываетесь, у меня нет. Соответственно, я не богатая, а значит бедная. Мои родственники, узнав о моей зарплате, восклицали: «Ого!». Знали бы они…

Зарплаты в три с половиной тысячи евро мне часто не хватает до конца месяца и я, о ужас, хожу на презентации и не брезгую канапе, поскольку ненавижу занимать деньги. Вы уже считаете меня оторванной от реальности идиоткой? Все вовсе не так. Сейчас я расскажу вам о своих расходах, чтобы ваши возмущенно вскинутые брови встали на место.Итак: аренда скромных 50 квадратов в пределах Садового без бабушкиных обоев — 100 тысяч рублей в месяц. И это пока кого-то судьба побросала так, что гардероб поселился в отдельной трехкомнатной квартире на Патриарших. Почему обязательно в центре, спросите вы? Увы, в индустрии, где я работаю, стыдно на вопрос, куда тебя подвезти, отвечать «в Сокольники».

Бьюти-рутина. В салон я хожу только по необходимости, забыв об аювердичиеских массажах, флоатинг-камерах, пилингах, икорных масках для волос и инъекциях для лица. А скоро ведь понадобятся и они… Маникюр (конечно же, шеллак, чтобы не бегать на затратную коррекцию через каждые три дня) и педикюр в Kynsi обходится в 20 тысяч рублей в месяц. Это два похода на то и на другое.

Я блондинка, а быть блондинкой — это очень дорого, особенно когда ты от природы рыжая и не хочешь выглядеть как Ольга Бузова. Сложное окрашивание у вменяемых специалистов и стрижка обходятся в 20 тысяч рублей в месяц. Эпиляция на воске Lycon (не вызывает раздражения и боли) влетает в 6 тысяч рублей в месяц, поскольку делать мне ее приходится дважды. Привести брови в порядок значит выложить еще 4 тысячи в месяц. Укладку я уже навострилась делать сама, иначе бы вообще жила впроголодь. Тренера в World Class позволяю раз в неделю за три тысячи, в остальное время корячусь на групповых.

Вы уже наверно произвели нехитрый подсчет? Свободных у меня остается 98 тысяч. Из них 20 тратится на посиделки в ресторанах с подругами, и то нечастые, 40 — на продукты с Даниловского рынка и из «Азбуки вкуса». 8 тысяч улетает на «Убер» (разумеется, не Black). Остается 20 тысяч на непредвиденные расходы. А вы не думаете про шопинг, путешествия, про отложить? Я думаю — с тоской и грустью. Еще бы: слетать в Нью-Йорк экономом стоит 30 тысяч рублей, не говоря про отели, такси, еду и тд, Остается лишь визуализировать. А если бы у меня были дети, которым, естественно, все самое лучшее? Золотые памперсы, детские сады, школы, репетиторы…

Причем я не говорю об олигархическом размахе и лайфстайле миллионеров. Чтобы элементарно тянуть на пресловутый средний класс, не ограничивая себя во всем подряд, я должна была бы получать хотя бы 20 тысяч евро.

Где я свернула не туда? Этот вопрос гложет меня каждый раз, когда подруга топ-менеджер из PWH присматривает дома на Амальфи. Я бы и пошла в другую сферу, но с дипломом пиарщицы ловить там нечего. Да и время уже упущено. Пока выучишься — десять раз умрешь. Конечно же, в нищете. Но разве дело лишь в образовании? Моя однокурсница счастливо замужем за владельцем строительного бизнеса. Над этим она работала так же, как я над тем, чтобы получить заветную должность. В итоге я считаю деньги, а она — караты, сидя в бутике Harry Winston, откуда еще ни разу на моей памяти не вышла с пустыми руками. Кольцо за 19 миллионов рублей, купленное ею с тем же равнодушием как мною бутылка Chianti в прошлую субботу? На него я бы копила пять лет, если бы я вообще ни на что не тратила ни копейки. И что я после этого? Не бедная?

Вспоминая свою первую зарплату в 4500 рублей (которую я потратила за 30 минут :-) ) и свои дальнейшие зарплаты, всегда казалось, если я буду получать 10 000 рублей, мне хватит и на одежду и домой родителям продуктов купить и самой где-то выкроить на развлечения, но начав получать 10 000 рублей денег так же не хватало и казалось вот будет зарплата в 20 000 все изменится :ya_hoo_oo: , но опять нет, по прежнему не хватает :nez-nayu:
Только соберешься разбогатеть -то трусы порвутся,.... то сахар закончится.... :-)
Так было и с зарплатой в 80 000 рублей... Парадокс какой-то прям :nez-nayu:
Вспоминаются занятия по экономике и слова "Чем больше у человека денег, тем больше ему надо, тем выше у него расходы".
Сейчас думаю была бы опять зарплата в 80 000 хватило бы обязательно!
Да и 50 тоже хватило :hi_hi_hi:
Сколько для вас комфортная заработная плата? Какой по вашему мнению должен быть доход, если убрать лукшери излишества, для обычного такого финансового равновесия?
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Последний раз редактировалось SweetFreedom 24 окт 2016, 16:07, всего редактировалось 6 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Гала
С нами с: 11 дек 2011
Сообщений: 6194
Изображений: 24
Откуда: Артемовские мы
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 653 раза
Сложно сказать. С рождением второго ребёнка и потерей папой серьёзного источника дохода, вплотную приблизились к черте бедности. Сейчас понемногу начинаем выкарабкиваться, но это только, если никто из членов семьи серьёзно не болеет. Но и никуда в отпуск пока не ездим. И это при том, что тоже есть огород и картошку большую часть года едим свою, блюс баночки всякие. Думаю, даже если бы мы на двоих зарабатывали тысяч 100 в месяц, уже вздохнули бы свободнее. Если бы было больше, то и жить было бы веселее.
Изображение
Изображение
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 25 июн 2016
Сообщений: 122
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Если убрать
SweetFreedom писал(а) 22 окт 2016, 16:17:
лукшери

:-) конечно может и 50 хватит , только зачем убирать :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Меня последнее время волнует вот какая мысль....какая бы ни была ЗП (а они не сильно изменились за последние пару лет), но в пересчете на доллар, мы все обеднели раза в 2-2.5, и становится печально...
Серьезный такой откат по доходам лет на 5-8 :ny_tik: когда мало что умел и зарабатывал, как специалист. А сейчас вроде как и умеешь, и ЗП вроде соответствующая, а все равно - можешь себе позволить,как специалист начального или среднего уровня. :shout: :ny_tik:



За это сообщение автора Lilit поблагодарил: Bysena
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 24 апр 2010
Сообщений: 2863
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 411 раз
Действительно, чем больше доходы, тем больше расходы. Но думать о нехватке денег все же "лучше сидя в мерседесе, чем в маршрутке".



За это сообщение автора Be-ba поблагодарил: Мамин Муж
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
Лайфхак писал(а) 22 окт 2016, 16:40:
только зачем убирать

Be-ba писал(а) 22 окт 2016, 17:08:
Но думать о нехватке денег все же "лучше сидя в мерседесе, чем в маршрутке".

Это бесспорно, но существуют предметы роскоши, от которых можно отказаться (яхты или шубы из тигрят альбиносов),и вполне комфортно жить в рамках среднего класса. Так вот часть среднего класса может позволить себе отпуск в Питере допустим, а часть среднего класса не может даже этого.
Черта бедности у всех разная и люди часто оценивают свою успешность или доходность исходя из своего окружения.
Lilit писал(а) 22 окт 2016, 16:49:
А сейчас вроде как и умеешь, и ЗП вроде соответствующая, а все равно - можешь себе позволить,как специалист начального или среднего уровня.

Во всем виноваты дети? :-)
Кстати как-то у меня было так:
Пока жила одна, денег хватало, как появлялись серьезные отношения, казалось бы денег должно еще больше хватать, но нет... Денег у меня становилось меньше на свои нужды. :ny_tik: :smile:
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 дек 2010
Сообщений: 4836
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 739 раз
SweetFreedom писал(а) 22 окт 2016, 17:28:
Так вот часть среднего класса может позволить себе отпуск в Питере допустим, а часть среднего класса не может даже этого.

\насколько я помню, средний класс имеет большую подградацию:
лоу миддл,
миддл миддл,
хай миддл.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
Эльдорадо,
О, этого не помню =)
Рассматривали всегда только четыре варианта, люмпены, бедный класс, средний класс и богатый класс.
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 20 дек 2012
Сообщений: 3041
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 191 раз
SweetFreedom,
А кто такие люмпены, по вашему?)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
Ольгуня**,
Люди оторванные от производства, собственности, не получающие никаких денег, спящие на лавочках и в подвалах в зависимости от времени года. Счастливые люди, которые на заморачиваются кредитами и мыслями о том что будет завтра :-) , с которых некоторые хотят получать по 20 000 налогов в год :-)
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Ольгуня** писал(а) 22 окт 2016, 18:01:
А кто такие люмпены, по вашему?)

Цитата:
Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», люмпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.[1]

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].

Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу[3]. К ним относят безработных, заключённых, психически больных, нищих, бродяг, проституток и тому подобных.[3]

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоёв в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 21 янв 2010
Сообщений: 2237
Откуда: Фокино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 185 раз
Бедная, бедная девушка-пиарщица. К 30 годам ума так и не нажила. Кто ж проверит, покупала ты продукты в "Азбуке вкуса" или еще где-то? А про стыдно - так ведь как себе в голове представишь, так и будет. Будет тебе стыдно, и люди подтянутся. А если гордо сказать - да, у меня там в Сокольниках прекрасная квартира, то и вопросов не будет. Кому по большому счету интересно, где она живет? Информация забывается за секунды. "Корячиться" в групповых занятиях на фитнесе можно вдали от клиенток и клиентов, какая разница, где ты занимался, если есть результат. Вот уже сотенку-другую и сохранили. Для путешествий, например.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
SweetFreedom писал(а) 22 окт 2016, 18:11:
Люди оторванные от производства, собственности, не получающие никаких денег, спящие на лавочках и в подвалах в зависимости от времени года. Счастливые люди, которые на заморачиваются кредитами и мыслями о том что будет завтра :-) , с которых некоторые хотят получать по 20 000 налогов в год :-)

Я вот утром как посмотрю на соседку с другого подъезда.... чешет куда то... бутылку сращивает... молодая девушка, на год меня старше... Бррр.

Для меня сейчас комфортна моя зарплата, правда у нас ипотека громадная, но если как в этом месяце к примеру, ипотечный взнос не с зарплаты, и наши с мужем средства остались у нас, то тут же я на радостях понеслась тратить деньги на то, без чего великолепно можно и обойтись. Но так по девчачьи захотелось чегогтотакого :-) :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
khristalia,
С другой стороны определенный круг общения, работы обязывает к определенному уровню в одежде, маникюре, прическе. Не можешь ты приехать на дряхлой короне 95 года выпуска заключать многомиллионный контракт. И там у этой бедной бедной пиарщицы тоже есть свои ограничения по времяпрепровождению.
Как писала она же,если ты засветил платье в инстаграмме, то можешь смело его выкидывать :smile:
Монишна писал(а) 22 окт 2016, 18:45:
Я вот утром как посмотрю на соседку с другого подъезда.... чешет куда то... бутылку сращивает...

Это что же получается не такие и счастливые? ':roll:'

Если не секрет, то сколько зарплата у наших форумчанок и сколько им бы хотелось прибавить? :smu:sche_nie: :smile:
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 21 янв 2010
Сообщений: 2237
Откуда: Фокино
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 185 раз
SweetFreedom писал(а) 22 окт 2016, 18:52:
khristalia,
С другой стороны определенный круг общения, работы обязывает к определенному уровню в одежде, маникюре, прическе. Не можешь ты приехать на дряхлой короне 95 года выпуска заключать многомиллионный контракт. И там у этой бедной бедной пиарщицы тоже есть свои ограничения по времяпрепровождению.
:smu:sche_nie: :smile:

Этого я не отрицаю, просто можно экономить на вещах, которые никто не заметит. Кто мешает сократить траты на продукты вдвое? Да никто. Не ходит же она в магазин постоянно с сопровождением. Достаточно появиться там в компании пару раз, купить обезжиренный йогурт, диета мол, а продукты купить в менее пафосном месте. Плач Ярославны. Хотела бы, нашла бы способ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
khristalia,
Я так несколько не соображаю в западных магазинах, но получается, что Даниловский рынок и Азбука вкуса это дорогие магазины? Ашан дешевле?
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 ноя 2010
Сообщений: 9406
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 804 раза
Ну она жепиарщица-сейчас в связи с кризисом очень модно прибедняться и плакаться что живет от зарплаты до зарплаты. А еще совсем недавно было круто выставлять на показ золотые унитазы-все меняется и все идут в ногу со временем, ну или думают что идут :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
SweetFreedom писал(а) 22 окт 2016, 18:52:
Не можешь ты приехать на дряхлой короне 95 года выпуска заключать многомиллионный контракт.

Хмммм..... В своей жизни встретила барышню, которая была одета черти во что, при этом она достаточно хорошо зарабатывает. При этом, но вопрос о внешнем виде ответила: Это все чепуха, у меня нет времени на это. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Анастасия
С нами с: 03 апр 2016
Сообщений: 2237
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 205 раз
Монишна писал(а) 22 окт 2016, 19:23:
При этом, но вопрос о внешнем виде ответила: Это все чепуха, у меня нет времени на это.

Мне кажется позволить так себе могут люди владельцы чего-либо, либо очень успешные топ-менеджеры с некими "замашками" экстравагантные. Как Стив Джобс, черная футболка которых у него в гардеробе 40 штук было и потертые старые джинсы с кроссовками.
Вспомнить хотя бы тот же самый фильм "Дьявол носит Прада" "Постой, тебя взяли на работу в журнал мод? Собеседование было по телефону?" менеджеры среднего звена, ассистенты более зависимы от финансов и внешнего вида.
Не ждите чуда, чудите сами =)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 02 ноя 2010
Сообщений: 1647
Откуда: 3-я Рабочая
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 104 раза
Комфортная в нашем городе - от 45-50 (для одного).

А голосовалка по суммам - будет? :)
Верь в мечту! У неё есть приятная особенность — сбываться...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1096 ]  Страница 1 из 55  1, 2, 3, 4, 5 ... 55След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]