Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 12 ]

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Антон
С нами с: 23 дек 2009
Сообщений: 1780
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 221 раз
Всем привет.

30 июля были приняты поправки в краевой закон о предоставлении земли многодетным, согласно которому земельные участки будут распределяться через жеребьёвку. Администрация края должна будет разработать регламент проведения этой жеребьёвки, а мы со своей стороны обязаны принять в этом участие, и приложить руку к его разработке.

Собственно, тема для этого.
Мои соображения:
1. Проводить жеребьёвку либо фиксированно раз в 1 (2 или 3) месяца, либо по мере накопления как минимум 10 земельных участков.
Почему так? Сейчас будут готовиться к выдаче наделы, и как только будет первый - стартует жеребьёвка. Но потом, основное количество многодетных получит землю, и заявки будут поступать только по мере того, как новые семьи будут становиться многодетными. Стало быть, чтобы таким семьям не ждать ещё 9 семей, можно проводить раздачу каждые 1-3 месяца, а там сколько их наберется на жеребьёвку, столько и наберется. Будет одна семья - значит, либо получает свой участок без вариантов, либо отказывается и ждёт следующего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 26 окт 2008
Сообщений: 404
Откуда: 3 Рабочая
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 103 раза
Жеребьевка необходима, так как практически исключает коррупционные факторы.
Но помимо очередности распределения участков, необходимо и право выбора. Предлагаю добиться возможности двукратного отказа от участка (в конец очереди идешь только, если отказываешься от выбранного по жеребьевке участка третий раз).
Нашим семьям на предоставленных участках строиться и жить, т.е. мы по сути выбираем себе место для ДОМа. И мне не все равно где дадут этот участок.
Для примера, тот же Закон Хабаровского края: "ч. 2 ст. 5 Земельные участки предоставляются гражданам, состоящим на учете, в порядке очередности, исходя из времени принятия таких граждан на учет.
Ст. 6
1. При отказе гражданина от предложенного ему земельного участка данный земельный участок предлагается другому гражданину в порядке очередности.
2. Очередность гражданина, отказавшегося от предложенного ему земельного участка, сохраняется".
Я не предлагаю как в Хабаровске выбирать от жеребьевки к жеребьевке, достаточно трех отказов и ты в конце очереди.
Ну и, конечно, список предоставляемых земель предварительно размещается в интернете и с ним может ознакомиться любой желающий.
И кстати проблема включения в реестр семей, которым неправомерно было отказано в первый месяц действия закона (имею ввиду подписи двух родителей, отказ во включении в реестр разведенных родителей (по сути одиноких)) могла быть решена присуждением номеров с точкой и последующего номера (например, 3.1, 6.1) как это делается в очереди на дет. сад, когда переводят из льготной очереди в обычную (важна только дата подачи заявления и документов), почему-то нашим властным структурам это не пришло в голову, хотя на мой взгляд, именно их вина, что многие семьи одними из первых подав заявления и документы, теперь находятся в конце очереди.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Павел
С нами с: 22 фев 2012
Сообщений: 28
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 19 раз
Я за жеребьевку.

Пусть, в назначенный день, например в здании мэрии, в подходящем для этого помещении (приглашенных должно быть не один и не два), путём проведения жеребьёвки, будут распределенны, подготовленные в установленном порядке, земельные участки. Соответствующая информация об этих участках должна быть известна заранее, каждому из претендентов.

Причем, претендент должен иметь право, на определенных условиях, неоднократно (возможно без ограничений) отказаться от выпавшего по жеребьёвке участка. Но только на определенных условиях. Если условия эти выполнены, а претендент отказывается от получения выпавшего ему участка, то он переходит в конец очереди, без необходимости заново подавать заявление и собирать необходимые документы, т.к. всё это уже было предъявленно в администрацию при подаче первоначального заявления.

Что касается условий отказа от выпавшего участка, хочу повторить часть одного из моих предыдущих сообщений:

PapashaVL писал(а):
5. В регламенте прописать, что при отсутствии поблизости от предлагаемого участка транспортной, социальной инфраструктуры претендент имеет возможность отказаться от него. В этом случае, он не теряет своей очереди, а принимает дальнейшее участие в процессе выдачи земли. В случае если подобные условия, при выделении участка, учтены, отказ повлечет за собой переход претендента в конец очереди.
Наличие остановок общественного транспорта (ведь не у всех многодетных в семье есть автомобиль, или есть, но используется одним из родителей, что вынуждает остальных членов семьи пользоваться общественным транспортом), детсад, школа, поликлиника очень нужны и без них теряется всякий смысл обживать бесплатные, но не пригодные для полноценного проживания земли. Это то же самое, что построить дом посреди дремучего леса.
6. Наверняка многие семьи хотели бы жить среди таких же, как и они многодетных семей, т.е. поселком. Тогда опять же необходимо добиваться, чтобы семья не выбывала из реестра (иди опять пиши заявление – вставай в конец очереди), в случае если предложен одиночный участок.
Если будет выработана и утверждена схема с жеребьёвкой, то очень важно, чтобы в ней было учтено желание семьи получить участок рядом с участками других многодетных семей (желание строиться и жить в определенном окружении), или получить одиночный участок (живут на арендуемой земле или планируется продать или иная причина).


И ещё:

PapashaVL писал(а):
Информация с сайта http://www.primorsky.ru/press-release/1151
"...Чтобы сделать процесс максимально открытым Владимир Миклушевский порекомендовал главам муниципальных образований размещать списки очередников на получение земельных участков на официальном сайте, а также рассмотреть возможность распределять участки жеребьевкой. «Необходимо провести опрос среди приморцев, узнать, что будет для них удобнее», - отметил он."

Поэтому предлагаю:

1. Список лиц, внесенных в реестр, должен быть доступен, по крайней мере, тем, кто сам включен в него. Например, страничка на сайте администрации Владивостока.
2. Список не должен пересматриваться, ни под каким предлогом. Получила семья номер в реестре, ни каких переносов под благовидным предлогом т.п. быть не должно.
3. Список участков, предлагаемых к выдаче, с соответствующим описанием (местоположение, подъездные пути, возможность подключения к электричеству, воде и канализации, наличие по близости д/садов и школ, поликлиник, остановок общественного транспорта и т.п.) должен находиться в открытом доступе.
4. Статистика сформированных (подготовленных к жеребьёвке) участков и участков уже переданных в собственность, а также статистика движения очереди (сколько получили и сколько осталось) должны быть доступны, по крайней мере, для самих претендентов.

Что касается п.2 - наша семья получила номер в реестре со второй попытки. Причина первого отказа - отсутствие моей подписи на заявлении. Хотя подавали документы вместе с женой и специально поинтересовались кто должен подписать заявление. Но считаю, что теперь пересматривать очередь значит дать возможность чиновникам погреть на этом руки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Антон
С нами с: 23 дек 2009
Сообщений: 1780
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 221 раз
Порядок проведения жеребьёвки

За образец можно брать документы Хабаровского края, дополнив их

http://mio.khv.ru/land/land_for_familie ... dren/laws/ - нормативно-правовая база Хабаровского края, можно брать за образец
http://mio.khv.ru/land/land_for_familie ... n/faq/284/ - разъяснения

Чем необходимо дополнить документы Хабаровского края:

1. Предусмотреть возможность выхода из реестра, и форму заявления на выход. Т.е. ситуация: человек подал заявление на землю во Владивостоке, но потом передумал и решил вместо этого переехать в Надеждинск и получать землю там. Должна быть типовая форма заявления на выход из реестра, в которой надо предусмотреть пункт, что встав в очередь в другом городе, человек встаёт в конец очереди.
2. Предусмотреть форму заявления на оформление в собственность участка, на котором человек проживает в настоящее время, плюс возможность выйти из реестра на земельный участок и вместо этого подать заявление на оформление в собственность земли. Многие в небольших городах вроде Надеждинска хотят оформить себе участок в собственность.
3. Перед проведением жеребьёвки необходимо формировать жеребьёвочную комиссию из представителей органов исполнительной власти, общественности, а также депутатов местных законодательных органов или их помощников. Комиссия формируется за 3 недели до проведения жеребьёвки.
4. До проведения жеребьёвки любой из членов жеребьёвочной комиссии имеет право провести осмотр земли, и заявить о необходимости выбраковки тех или иных участков, обосновав своё решение (наличие самостроя, непригодность для строительства, наличие рек, ручьев, болот, электрокабелей, линий ЛЭП, сложный рельеф). Органы исполнительной власти обязаны в 10-дневный срок направить заявителю мотивированный ответ. Заявитель, в случае несогласия, может обжаловать это решение и вынести обсуждение на уровень администрации края.
5. Гражданин имеет право отказаться от участия в жеребьёвке, с сохранением порядкового номера в очереди, как до жеребьёвки, так и после неё, если его не устраивает доставшийся ему участок.
6. Граждане, принимавшие участие в жеребьёвке, вправе заявить о своём желании поменяться участками друг с другом, этот обмен должен быть отражен в протоколе. В этом случае они получают правоустанавливающие документы именно на те участки, на которые они договорились.
7. В случае, если существует единственный претендент на земельный участок, и других претендентов нет, то есть жеребьёвку проводить не из кого – участок предоставляется заявившему (будет актуально для небольших поселений, где многодетных семей немного, и возникают они не так часто).
8. Пункт 2.15 – о предоставлении в собственность земельного участка, на котором гражданин уже проживает. В этом случае проведение работ по оформлению землю в собственность (пошлины, составление документов, топосъёмка, итд) должно оплачиваться муниципалитетом.

Под вопросом пункт 6, там есть возможности для махинаций по мнению Андрея. Просьба, уточнись - какие именно?

И ещё момент - как сделать так, чтобы в мелких посёлках вроде Надеждинска люди имели возможность получить землю именно в том месте, где они хотят? Предусмотреть в форме заявления конкретное место, где им нужна земля?

По срокам предоставления земли - можно считать 180 суток с момента постановки в реестр и до приглашения на первую жеребьёвку. То есть в течении этого времени администрация обязана найти землю и пригласить на раздачу, но если человек отказывается от этих участков - то срок предоставления продляется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Андрей
С нами с: 26 фев 2012
Сообщений: 1335
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
По пункту 6, возможно не совсем корректно выразился, основная проблема данного пункта что выдача в этом случае превращается из простой и понятной процедуры в "базар" усложняя жизнь и комиссии и самим участникам, надо отделить мух от котлет, жеребьевка проводится для закрепления участков в случайном порядке во избежания коррупционной составляющей, а все обмены потом уже в частном порядке, по махинациям здесь дается возможность создания компактных групп заинтересованных лиц разбавленных определенным количеством доноров, берется например массив формируется 10-12 участком, из них 4-5 нормальных остальное так себе, жеребьевка если нужный участок попадает донору оформляется обмен одному нормальный участок другому неликвид + ящик водки в виде бонуса, ну это так из параноидальных фантазий. Основная причина отказа от этого пункта именно "бардак" при его реализации.

И не это сейчас главное если эти ........... короче нехорошие люди добьются отмены сроков, боюсь регламент можно будет использовать только по другому назначению. Антон с тебя Зотов и губернатор и это надо срочно иначе все наши начинания коту под хвост, все поправки и регламенты без сроков реализации ничего не стоят.
Изображение
у меня дети.. девочка и девочка... и еще девочка


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Андрей
С нами с: 26 фев 2012
Сообщений: 1335
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
Ну все выходные закончились, просмотрел опыт других регионов пока было свободное время. Вывод если и делать регламент то он должен быть простой и короткий, чтоб исключить всякое маневрирование на статьях местными администрациями (в основном это касается нашего славного города Владивостока, где похоже цель администрации именно не давать землю(бесплатно) под любыми предлогами). А мы похоже полезли в дебри мешая в кучу и процесс жеребьевки и процесс предоставления земли а это абсолютно разные вещи. Надо определиться с главным.
По предоставлению

1. Семья проживающая на арендованном участке получает его в собственность вне очереди и без процедуры жеребьевки.
2. Семьи проживающие на участках которые не как не оформлены идет в общею очередь на общих основаниях.
3. Срок в 180 дней лучше считать выполненным при формировании массива земельных участков подготовленных для жеребьевки и выложенные в сети "Интернет" с датой и временем жеребьевки и письменным уведомлением граждан о дате и времени проведения.
4. Перед публикацией данных об предоставляемых участков должна быть сформирована приемная комиссия с участием представителей общественности для проверки выделяемых земель с возможностью отбраковки земельных участков.
5. Жеребьевка должна быть проведена не позднее 90 с момента публикации данных о земельном массиве.

По жеребьевке

1. Граждане в праве отказаться от участия в жеребьевки без указания причин
2. Участки не распределенные на жеребьевке переносятся на следующую
3. Граждане не участвующие в жеребьевке также переходят на следующую.

И последнее забыл, документы на участок гражданам должны быть предоставлены в течении 10 рабочих дней с момента проведения жеребьевки и надо уточнить список предоставляемых документов. Этот пункт так небольшая страховка в основном от нашей городской администрации, а то начнут готовить документы лет так 5-10(как говориться законом срок то не прописан)
Изображение
у меня дети.. девочка и девочка... и еще девочка


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Оксана
С нами с: 24 янв 2012
Сообщений: 298
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза
Ещё бы внесла: возможность отказа от участка после жеребьёвки по мотивированным причинам (объясню: если не усмотрела комиссия и т.п., случайно выдали отстой, но причины должны быть: болота, помойки, косогоры, отсутствие подъезда к участку, слишком затратное освоение (как у Ивана, подготовка участка к застройке в несколько миллионов), отсутствие возможности подключения к коммуникациям:свет, вода, канализация и т.д.,(сроки и время подключения нужно прописывать и до участка, так как вынести столб за границы участка несколько сот тысяч рублей, а подключиться к столбу который где-то в стороне, думаете дешевле??? Документы на участок должны быть с сопроводительными документами на коммуникации с возможностью подключения, иначе земля будет как огород в поле или в лесу: бросить жалко, продать невозможно, осваивать невыносимо!!!... полное отсутствие инфраструктуры: школы, д/сада, поликлиники, остановки транспорта,магазины и т.д., далее 1км, так как для многих и это принципиально: машина либо одна, либо нет, а если и есть, то бензин тоже удовольствие ещё то. У людей должен быть выбор где им строить ДОМ!!! Это важно, тогда и забота государства будет восприниматься правильно, а не как чемодан без ручки...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 03 май 2007
Сообщений: 21153
Изображений: 1
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 1416 раз
mama3 писал(а):
.. полное отсутствие инфраструктуры: школы, д/сада, поликлиники, остановки транспорта,магазины и т.д.

:co_ol: все верно!
Ни стыда. Ни совести. Ничего лишнего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Оксана
С нами с: 24 янв 2012
Сообщений: 298
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза
Кто о чём, а я всё о бане... Поговорили и в очередной раз не могу понять что с КОММУНИКАЦИЯМИ??? В законе не прописано, так давайте пропишем, денег нет, так давайте заложим в бюджет, саммит скоро пройдёт, а нам здесь жить, как любил повторять прошлый губернатор. Земля без коммуникаций это просто издевательство над самим законом о подарке для многодетных и над самими многодетными в частности, открытое и циничное. Да есть многодетные, которые могут и на Майами домик под дачу построить и летать туда личным самолётом, но их очень и очень мало, а основное большинство это всё же обычные люди с весьма обычной зарплатой, на которую они ещё и содержат нескольких детей и крутятся обычно как белки в колесе, чтобы обеспечить им более-менее достойное содержание, нужно всё же смотреть правде в глаза. Понятно, что сытый голодного трудно понимает, но по-честному, ведь всем понятно, что ликвидная земля имеет и какую-то стоимость и притягательность для освоения, даже при очень хорошем раскладе (удачном местоположении участка, коммуникациям, и изысканиям средств на долгое освоение) будет в реальности этим заниматься не такой уж большой процент семей, так как очень и очень это накладно. Почему же не подарить людям землю, которую они, если не смогут освоить под строительство дома, в силу причин, так пусть улучшат свою жизнь и жизнь своих детей: жилищные условия, бытовые и т.д. на деньги полученные от продажи??? Что в этом плохого???Многие и жилья приличного своего не имеют, а так хороший толчок для рывка вперёд, иногда единственно-возможный... Ведь было сказано, что это поощрение семьи, забота государства, что семья большая. Почему мы в такой большой стране, в самой большой стране, не можем получить приличный кусочек для строительства дома: не в лесу и не в чистом поле, мы же всё же в городе живём, а в нормальном месте??? Тысячи многодетных просто скажут спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Андрей
С нами с: 26 фев 2012
Сообщений: 1335
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 77 раз
mama3
Отказ при жеребьевки не предусмотрен, вернее возможен косвенный отказ- неучастие в жеребьевке, данные по участкам должны быть выложены заранее, едите смотрите если это Вас не устраивает не приходите на жеребьевку и все.


Цитата:
Поговорили и в очередной раз не могу понять что с КОММУНИКАЦИЯМИ??? В законе не прописано, так давайте пропишем

Это уже поправка № 4
Изображение
у меня дети.. девочка и девочка... и еще девочка


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Оксана
С нами с: 24 янв 2012
Сообщений: 298
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза
Нужно добиваться, чтобы был предусмотрен №4, так №4, мы и №5 и №6 можем, что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить, важен результат, хороший результат добиться тяжело, но возможно, а недоработок ещё много, как ни крути, очень тяжело настраивать людей на правильную волну, особенно, если они вас не слышат и особо не видят или делают вид, что...не хотят ни то, ни другое... Коммуникации нужны ведь? ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!! И отказ нужен(эту тему поднимали и раньше), но мы думаем как лучше, а нам дают что другим не пригодилось и уже никому не пригодится, как не печально... Когда составляли первоначально регламент(Лёша), тему эту неоднократно поднимали, но было сказано Ж-1, уже пригодно для строительства, хотя мысли прописать были изначально, не нужно надеяться на авось, нужно добиваться, как надо. Ошибки есть и будут, но и отрицательный результат, тоже результат, не расклеиваться главное, а делать выводы и идти вперёд. :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Антон
С нами с: 23 дек 2009
Сообщений: 1780
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 221 раз
Андрей: про срок предоставления документов - ты однозначно прав, написал в край.

мама3: защита от неликвидных участков выглядит так:
1) Проводятся общественные слушания по качеству земельных участков с представителями общественности. На этом этапе отсекается неликвид, и этот этап - самый главный. Опять-таки стимул для многодетных на местах тоже принимать участие в работе.

2) Призванные на жеребьёвку имеют право отказаться принимать участие, если считают что участки им не подходят. Но тут по идее, должны быть отказы если не подходит расположение земли, например мне даром не нужен участок на Емаре. Весь неликвид должен уйти на первом этапе.

3) Возможность отказаться от участка после жеребьёвки - под вопросом. С одной стороны, это защита от фальшивых общественных слушаний, с другой стороны усложняет процедуру. Что думаете?

Что касается подведения коммуникаций - 30 августа будет совещание в администрации края. Департамент градостроительства инициирует поправки в краевую программу "Доступное жилье – жителям Приморского края", по которым будет направлено дополнительное финансирование подведения коммуникаций к земельным массивам для многодетных. От нас идут я и Ирина Медведева. Если вдруг, мало ли - я не смогу, то кто может пойти вместо меня? Программу совещания прилагаю, изучайте, жду ваших соображений.


Вложения:
Комментарий к файлу: Коммуникации
Информация по 3 детям.doc [60 КБ]
Скачиваний: 24
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 12 ]

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]