Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 124 ]  Страница 5 из 7  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщений: 52118
Благодарил (а): 4537 раз
Поблагодарили: 3943 раза
Луна в Козероге
Покажите фото! У меня подруга тоже делает гимнастику уже давно, она ваще дисциплинированная, взялась и не отступает и в результате выглядит великолепно, на 33 максимум. Ей 38


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
Куница72
О_о
Я до нг покупала. Гораздо дешевле было. А там действительно одна железка и две пласмаски.
Пружинки нет. Это надо резиночки, которые надо самим одевать :-)


Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
belladonna
У меня щас фото просто урода какая то.
Правда страшно. После этих занятий сумашедшая ассиметрия лица.
И носогубка с левой стороны больше чем была. Я то себя фоткаю 1-2 раза в неделю, но хочу дождаться результатов. Верю, что получится. А потом обязательно :ro_za:
Я тоже очень дисциплинированная. Но не очень терпеливая.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Луна в Козероге
Лицо перекосило? А точно потом на место все встанет???

Добавлено спустя 59 секунд:
Вы потом результатом поделитесь,я впервые слышу,колоть боюсь,а упражнения можно попробовать


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
Арония
Арония писал(а) 25 янв 2016, 15:24:
Лицо перекосило? А точно потом на место все встанет???

Не знаю. Говорят, что встанет.
Результатом поделюсь, когда будет чем делиться.
Сейчас он тоже есть, но пока в виде ассиметрии :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Луна в Козероге
Вы оптимист :co_ol: :-)


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 02 дек 2009
Сообщений: 10516
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 443 раза
Про гимнастику для лица я давно читаю. Но все лень мне. Еще кстати в книжке махрового года, 65 -70 про уход за лицом я видела рекомендации по части делать упр. для лица.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Ирина
С нами с: 06 сен 2012
Сообщений: 18798
Изображений: 1
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 1228 раз
Луна в Козероге
Как понять, что овал плывет? :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
Арония
Да скорее отчаявшаяся. Не поможет, точно к хирургу под нож.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Аватара пользователя
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 30995
Откуда: Магнитогорская
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 2484 раза
Не знаю, на том же ютубе есть упры для лица и без всяких прибабах, а смысл тот же! И зачем на что-то тратиться? Тем более что в фитнесе для лица есть кроме мышц щек и подбородка еще глаза и лоб. А это фиговина никак не влияет на другие мышцы. Может от этого и косит.
Правда как падшая женщина. Ее все хотят, но никто не любит!
1977*27=∞Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Людмила
С нами с: 17 май 2013
Сообщений: 14644
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 3118 раз
imer&

Как только с Вами это случится, Вы это сразу поймете :a_g_a:
В женщине должны быть мозги, а не какие-то там изюминки и загадки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
imer&
Да натурально. Вся морда в низ. Щёчки-бульдожки. Подбородок плавно переходящий в шею.
И ротик уголками к низу.
Где то в 36 такое началось у меня. Сначала не очень заметно, а к 38 катастрофа.
Лоб нормальный, морщин нет. Гусиных лапок тоже нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Аватара пользователя
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 30995
Откуда: Магнитогорская
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 2484 раза
imer&
Ну судя по всему так и понять! Гравитационный птоз никто не отменял :smile:
Правда как падшая женщина. Ее все хотят, но никто не любит!
1977*27=∞Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
Gibiskus писал(а) 25 янв 2016, 15:37:
Может от этого и косит.

Да может и от этого. А может лицо восстановится и без тренажёра, с одних упражнений.
Во всяком случае от второго подбородка я начала избавляться до занятий с тренажером, только упражнениями. Помогают упражнения сильно.
Когда занимаешься с лулу, там комплекс упражнений до, и после. С самим тренажёром одно-единственное упражнение. Может мышцы подтягиваются от самих упражнений, а тренажёр развод. Не знаю. Но всё равно доделаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аэробика для лица
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
:du_ma_et: есть такое мнение:

ГИМНАСТИКА для ЛИЦА - Вред или Польза?

Женские надежды на лицевую гимнастику

Первое, что я заметила — женщины порой возлагают на гимнастику для лица большие надежды. С одной стороны понятно почему. Ведь всем известно, что занятия фитнесом помогают сохранить фигуру в отличной форме практически в любом возрасте. И при прочих равных (вес, возраст) человек который тренируется будет выглядеть лучше, чем тот кто не занимается спортом совсем.

Поэтому женщины возможно думают, что если заниматься фитнесом для лица, то можно достигнуть таких же результатов. То есть сохранить лицо в отличной форме как можно дольше. И об этом же часто говорится в книгах по гимнастикам для лица, что мышцы лица можно натренировать так же как и мышцы тела, чтобы лицо подольше оставалось молодым и красивым.

Мышцы лица отличаются от мышц тела

Но мышцы лица отличаются от мыщц тела. Они более тонкие, более плоские, они (за редким исключением) одним концом крепятся к кости, а другим концом вплетаются либо в кожу, либо в другие мышцы. За счёт чего они и обеспечивают нам активную мимику.

Если говорить о поплывшей фигуре, то в таком случае причина проблемы обычно в том, что определённые мышцы ослабели, потеряли тонус и мы видим, что у человека нарушилась осанка, провис трицепс, повисла попа и тут всё понятно — нужно просто тренироваться, чтобы укрепить эти мышцы и тело снова стало упругим.
Если же говорить о деформации лица, морщинах, складках, втором подбородке, то здесь первопричиной является не гипотонус, а гипертонус определённых мышц. И в первую очередь это мышц шеи, мышц лба. И когда определённые мышцы лица и шеи у нас находятся в гипертонусе, то нарушается баланс и именно из-за этого другие мышцы находятся в состоянии гипотонуса. То есть они становятся слабыми и начинают провисать.

Поэтому в данном случае, прежде всего нужно не тренировать ослабленные мышцы, а снять напряжение, снять гипертонус с тех мышц, которые перенапряжены. И тогда баланс между мышцами восстановится и те мышцы которые ослаблены, постепенно придут в нормальный тонус.

Насколько физиологичны упражнения для лица

Поэтому первый вопрос который у меня возник — насколько вообще физиологично делать какие-то упражнения для мышц лица. Потому что если речь идёт о фитнесе для тела, то здесь у меня нет никаких сомнений, что это физиологично.

Потому что от природы у нас достаточно много мышц и они предназначены не только для того чтобы водить мышкой по коврику, но и для того, чтобы мы могли целый день ходить, бегать, плавать, лазить по деревьям чтобы добывать себе пищу.

Сейчас мы конечно же этого не делаем. Понятно, что глупо отказываться от благ цивилизации. Гораздо приятнее поработать в офисе за компьютером, потом заехать в супермаркет, купить целую тележку вкусной еды и отправиться домой на диван.

Но для того, чтобы наше тело было в хорошей форме, чтобы хорошо себя чувствовать, нам нужно как-то компенсировать этот сидячий образ жизни. И для этого как раз очень хорошо подходят занятия фитнесом, где мы можем тренировать все группы мышц.

Физиологичность массажа лица, шеи и декольте

Что касается массажа лица, шеи и декольте — здесь у меня тоже нет никаких сомнений, что это физиологично. Обратите внимание, когда мы засидимся, например за компьютером и у нас уже болит от перенапряжения шея, то любой человек, который даже понятия не имеет какие здесь находятся мышцы, не имея никакого понятия о массажных движениях, всё равно интуитивно, непроизвольно начинает делать разминающие движения в этой области, или даже просит кого-то из своих близких размять шею. Так что по поводу массажа тоже всё ясно — он снимает напряжение, снимает гипертонус с тех мышц которые перенапряжены.

Изолированная тренировка ослабленных мышц лица

Есть ещё один момент о котором мне хотелось бы сказать. Допустим, в том чтобы делать упражнения для ослабленных мыщц лица ничего плохого нет. Допустим это действительно полезно и хорошо. Но вы наверняка знаете, что очень тяжело тренировать какую-то мышцу изолированно.

И если вы например хотите подкачать ягодичные мышцы, то во время выполнения упражнений у вас в любом случае будут в той или иной степени включаться в работу мышцы бедра. То есть будут тренироваться и мышцы бедра. В данном случае в этом ничего плохого нет, но с мышцами лица ситуация обстоит иначе.

Если тренируя ослабленные мышцы лица, у нас в работу будут включаться другие мышцы, которые перенапряжены, находятся в гипертонусе, то в этом ничего хорошего не будет. Потому что эти мышцы нельзя тренировать, наоборот их нужно расслабить. А проследить это очень сложно, потому что мышцы лица очень тонкие, плоские, вы даже не почувствуете что включились в работу какие-то мышцы, которые не нужно.

В общем у меня есть сомнения, что упражнения для мышц лица это физиологично и полезно.

Изображение


Гимнастика для лица — товар на рынке бьюти-индустрии

Многие женщины возлагают на гимнастику для лица большие надежды, потому что считают, что это же бесплатно, значит здесь никакого подвоха нет.

Когда мы покупаем косметику или какие-то услуги в салоне, мы прекрасно понимаем, что на нас зарабатывают, а раз на нас зарабатывают, раз это кому-то выгодно, значит нам могут продать как качественную и эффективную косметику, как хорошие услуги так и некачественную косметику, бесполезные, ненужные нам услуги. А здесь вроде бы ничего покупать не нужно, достаточно просто не лениться и работать самой. Но это не совсем так.

Гимнастики для лица, это такой же продукт на рынке бьюти-индустрии как и косметика и салонные услуги, просто в данном случае вы покупаете не какой-то конкретный продукт или услугу, а покупаете методику. Как например какую-то диету. И сейчас выпускается очень много книг разных авторов, с различными гимнастиками — фейсбилдинг, фейсформинг, фейс фитнес, аэробика для лица и так далее.

И на этом тоже неплохо зарабатывают! Даже если вы гимнастику не покупали, а скачали книгу бесплатно в интернете или взяли у друзей, всё равно эти книги продаются и продаются достаточно большими тиражами, а значит в данном случае мы тоже можем встретить как полезную, толковую информацию, так и неграмотную и бестолковую. Потому что на нас просто хотят заработать. Так как это сейчас популярно, это в тренде и все этим интересуются.

Индивидуальный подход? Нет, не слышал

Первое, с чем я столкнулась когда начала изучать различные методики и сайты посвящённые гимнастикам, это с огромным количеством поверхностной и порой даже довольно безграмотной информации.

В большинстве своём эти источники информации выглядели примерно так: небольшая вступительная часть, где рассказывается, что гимнастика для лица это очень хорошо, очень полезно, это поможет сохранить молодость. И дальше шли комплексы упражнений: если у вас есть межбровная морщинка — делайте вот это упражнение, если вас беспокоит носогубная складка — делайте те упражнения, а если у вас второй подбородок — то делайте вот эти упражнения.

Но это неправильно! Если человека беспокоит межбровная морщинка, это говорит о том, что мышцы в этой зоне находятся в гипертонусе, и нельзя такую мышцу тренировать, а наоборот её нужно разминать для того чтобы расслабить и снять напряжение.

Если у человека формируются носогубные складки, то тут тоже нужно разбираться в чём причина. Если носогубная складка появляется у женщины за 40-50, то возможно причина в том, что с возрастом укорачиваются некоторые мышцы и тянут кожу формируя складку. А если это молодая девушка лет 20-25, и у неё уже формируется носогубная складка, то возможно это просто неправильный прикус и этой девушке следует обратиться к ортодонту чтобы исправить прикус, а не заниматься гимнастикой для лица.

Инструкторы по фейсбилдингу

Казалось бы, раз всё так сложно, значит нужно доверить дело профессионалу и найти хорошего инструктора по лицевой гимнастике. Но я вам должна сказать, что это тоже не так-то просто.

При подготовке этого видео я просматривала ролики на ютубе, где люди, которые представлялись инструкторами по фейс фитнесу, показывали упражнения. Одна девушка например сказала «Сейчас мы будем тренировать носогубную мышцу». Я на этом сразу выключила видео, потому что никакой носогубной мышцы просто не существует.

У нас есть мышцы, которые действительно могут быть причиной носогубной складки, но это мышцы леваторы которые поднимают верхнюю губу, поднимают уголок рта, но какой-то специальной носогубной мышцы, увы, нет.

Может быть человек оговорился, может быть она имела в виду, что будем делать упражнения для носогубной складки. Но в любом случае если человек допустил такую грубую ошибку, то материал нужно переснять или хотя бы пустить сопровождающий текст, что имелось в виду другое. А такая небрежность в работе на мой взгляд неприемлема.

Из чего же сделана гимнастика для лица?

Когда я приступила к изучению темы упражнений для лица, я ожидала увидеть какую-то подробную информацию как по фитнесу, где будет рассказываться сначала о строении мышц, потом о причине деформации лица. Затем какие-то рекомендации по самодиагностике, как определить какие есть проблемы, какие мыщцы в гипертонусе, какие мышцы в гипотонусе, а дальше уже какие-то рекомендации конкретных упражнений.

И надо сказать, что со временем я нашла такую информацию где действительно рассказывалось и о причинах различных деформации лица и о том как провести самодиагностику. Это не какая-то конкретная книга и не какой-то конкретный сайт в интернете. Эту информацию я собирала как пазл — по кусочкам.

В итоге я даже нашла упражнения которые показались мне интересными и полезными, но самое интересное в том, что эти упражнения по сути были не гимнастикой и не упражнениями для лица. Это были либо упражнения из фитнеса, которые направлены на то чтобы расслабить мышцы шеи, расслабить трапецевидные мышцы, или это были приёмы разминания, то есть приёмы из массажа для разминания тех мышц лица которые находятся в гипертонусе.

То есть по сути, я столкнулась с подменой понятий, когда говоря о гимнастике для лица предлагают частично упражнения для мышц шеи и частично приёмы разминания, то есть приёмы самомассажа.

2 недели лицевой гимнастики — мой личный опыт

В итоге я решила попробовать те упражнения, которые мне показались физиологичными, которые не вызывали у меня сомнений в том, что они могут как-то навредить.

Обычно новичкам рекомендуют взять 5 простых упражнений и выполнять их минимум 5 раз в неделю. Результаты обещают по-разному, кто-то обещает через 2-3 недели, кто-то обещает через 2-3 месяца регулярных занятий.

Я честно выполняла упражнения 5 раз в неделю, в течение 2х недель и после этого занятия бросила. Потому что никакого результата я не увидела. Для сравнения, если я делаю массаж лица, то я вижу результат уже после 1 сеанса. Если у меня был вынужденный перерыв в занятиях спортом, то уже через 2 недели регулярных тренировок я чувствую себя в отличной физической форме. А здесь, 2 недели регулярных занятий и абсолютно никакого результата.

Кому гимнастика для лица может быть полезна

Я не хочу сказать, что такая гимнастика где есть упражнения для шеи, где есть приёмы разминания, приёмы самомассажа абсолютно бесполезны. Нет! Я даже думаю, что если человек который вообще не занимается спортом и никогда не делает массаж вдруг начнёт делать такую гимнастику, то возможно уже через 2 недели он заметит какие-то улучшения и результаты.

Но для меня, скорее всего потому что я и так регулярно занимаюсь фитнесом и делаю массаж лица, такая 10-минутная гимнастика всё равно, что мёртвому припарка. То есть лично для меня она малоэффективна, если не сказать что совсем бесполезна.

В итоге я пришла к выводу, что лично мне гораздо больше подходят занятия в тренажёрном зале и массаж у хорошего специалиста. Потому что работа косметологом, часто даёт нагрузку на мышцы спины, например когда я делаю массаж клиенту. Во время определённых процедур лицо косметолога очень часто длительное время наклонено над клиентом, а это способствует формированию отёков. Особенно если к этому есть склонность, а у меня она есть.

Поэтому мне необходим массаж у хорошего специалиста, а не какая-то 10-минутная гимнастика. То же самое касается и занятий фитнесом. Мне недостаточно просто размять мышцы шеи. Мне нужна нормальная тренировка, чтобы быть в хорошей физической форме.

Выводы

В конце мне хотелось бы подвести итог того, что я хотела сказать в этом видео.

У меня так и остались сомнения на счёт того, насколько гимнастики для лицевых мышц действительно полезны и физиологичны.
Некоторые методики которые показались мне действительно интересными по сути являются упражнениями для мышц шеи и приёмами самомассажа.

Я думаю что такие методики действительно могут быть полезны для людей которые никогда не занимаются спортом, которые не имеют возможности делать регулярно массаж лица. Это будет гораздо лучше чем не делать совсем ничего. И скорее всего эти люди действительно увидят какие-то улучшения и результаты.
Но что касается лично меня, я никаких улучшений или результатов не заметила и у меня просто не было мотвации, не было стимула продолжать эти упражнения дальше. И самое главное, мне хочется не только работать, делать самомассаж и заниматься фитнесом, иногда мне хочется просто расслабиться. Прийти, лечь, доверить себя в руки хорошему, опытному специалисту и не только омолодиться, но и получить удовольствие.

p.s. Если гимнастика для лица вам помогла, или же наоборот оказалась бесполезной, поделитесь своим опытом в комментариях.

***





За это сообщение автора Чеширский Кот поблагодарил: ifcan
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Ирина
С нами с: 06 сен 2012
Сообщений: 18798
Изображений: 1
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 1228 раз
Gibiskus
С птозом знакома давно :-) правда на другой части тела :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А если лицо худое и кожа не эластичная, к какому возрасту ждать "все вниз"? :-)


Последний раз редактировалось imer& 25 янв 2016, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Чем ниже человек душой, тем выше тянет нос, и носом тянется туда, куда душою не дорос
Аватара пользователя
С нами с: 01 мар 2009
Сообщений: 30995
Откуда: Магнитогорская
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 2484 раза
imer&
ну раз знаете, что есть птоз, то тогда почему удивляетесь поплывшему овалу лица? :du_ma_et:
Правда как падшая женщина. Ее все хотят, но никто не любит!
1977*27=∞Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аэробика для лица
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Людмила
С нами с: 17 май 2013
Сообщений: 14644
Благодарил (а): 2500 раз
Поблагодарили: 3118 раз
imer& писал(а) 25 янв 2016, 16:16:
к какому возрасту ждать "все вниз"?


Это очень индивидуально - у кого-то в 35, у кого-то позже, с наступлением менопаузы.
В женщине должны быть мозги, а не какие-то там изюминки и загадки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июн 2008
Сообщений: 20822
Благодарил (а): 3270 раз
Поблагодарили: 2952 раза
imer& писал(а) 25 янв 2016, 16:16:
Gibiskus
С птозом знакома давно :-) правда на другой части тела :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А если лицо худое и кожа не эластичная, к какому возрасту ждать "все вниз"? :-)

У меня худое лицо и тонкая кожа, косметолог всегла мне говорила, что морщины это не
проблема с ними можно бороться, а вот овал поплывет... с эти все печально. Мне , мол повезло :smile: и вот на 49 году и меня настигло, прямо такие нежные "брыльки" стали появляться :-( . Так и хочется напялить на себя маску " держи морда" :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аэробика для лица
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 15 фев 2013
Сообщений: 1759
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 928 раз
Valiko писал(а) 25 янв 2016, 16:45:
У меня худое лицо и тонкая кожа, косметолог всегла мне говорила, что морщины это не
проблема с ними можно бороться, а вот овал поплывет... с эти все печально.

Вот. И долгое время себя истязала всем подряд, пока уже в той клинике, где я частый гость, не сжалились надо мной и не объяснили то же самое.
Кожу восстановить можно, а овал...
Но, я уже добилась заметного уменьшения второго подбородка (точнее отделение его шеи :-) )
При помощи только лишь упражнений. Без тренажеров.
Упражнение совсем не сложное. И делать не сложно. Но болит неприятно. Прям ноет, как зуб.
Мож у меня болевой порог низкий? Или мышцы совсем запущены и атрофированы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Аэробика для лица
Сообщение Добавлено:  
начала сегодня от подбородка...помогает?


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 124 ]  Страница 5 из 7  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]