я не смогла бы
| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| отключение от аппарата https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=143624 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Маска [ 17 фев 2011, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | отключение от аппарата |
Как поступить, душа разрываеться..отец лежит в коме, подключен к аппарату поддержания оганизма. Если встанет вопрос об отключении, вы бы подписали бумаги на согласие? |
|
| Автор: | Лёля Анатольевна [ 17 фев 2011, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска а вследствии чего наступила кома, какой прогноз? |
|
| Автор: | Аврора [ 17 фев 2011, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Да(((( |
|
| Автор: | Тея* [ 17 фев 2011, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
я не смогла бы
|
|
| Автор: | tigra [ 17 фев 2011, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
А что, вопрос уже встал? Кома коме - рознь, бывает так, что безнадежные совсем по много лет лежат, а бывает что выходят... Тут надо с врачами, имхо. Кроме них никто совет не даст. |
|
| Автор: | KrissTin [ 17 фев 2011, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
tigra писал(а): Кома коме - рознь, бывает так, что безнадежные совсем по много лет лежат, а бывает что выходят... Да, но говорят что для людей вышедших из комы бесследно она не проходит. Я тоже думаю что тут с врачами разговаривать надо. У меня отец лежачий был (3года) правда не в коме а парализованный. Мучился очень а помочь никто не мог, так и умерал потихоньку, если-бы на аппарате был я бы согласилась на отключение. |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
А разве у нас эфтаназия разрешена? по-моему нет! |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata писал(а): А разве у нас эфтаназия разрешена? по-моему нет! это разные вещи |
|
| Автор: | Катичкина** [ 17 фев 2011, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
это трудный вопрос(((((( |
|
| Автор: | Как|тус [ 17 фев 2011, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
KrissTin писал(а): tigra писал(а): Кома коме - рознь, бывает так, что безнадежные совсем по много лет лежат, а бывает что выходят... Да, но говорят что для людей вышедших из комы бесследно она не проходит. Я тоже думаю что тут с врачами разговаривать надо. У меня отец лежачий был (3года) правда не в коме а парализованный. Мучился очень а помочь никто не мог, так и умерал потихоньку, если-бы на аппарате был я бы согласилась на отключение. Думаю что не согласились бы, в то время как правило думаешь "пусть хоть какой, но живой", это когда насмотришься на мучение, начинаешь думать подругому |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
действительно большое значение имеет возраст, диагноз, продолжительность комы, прогнозы врачей |
|
| Автор: | Viki [ 17 фев 2011, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска в одном из Приморских городов есть такой мальчик,лежит как растение уже оч.много лет.Родители его тоже не могут(или не могли)решится на такое......,но у них была вечная проблема со светом,его переодически отключали....... они вроде ставили генератор или еще что-то......Вообщем что,так ужасно,что так...поэтому решать только Вам,это Ваш родной человек. |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): kovtata писал(а): А разве у нас эвтаназия разрешена? по-моему нет! это разные вещи Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. различают добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы). Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного, как правило, находящегося в бессознательном состоянии. Как это не то? Лишение человека жизни дабы он не мучился... |
|
| Автор: | okeanova [ 17 фев 2011, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска писал(а): Как поступить, душа разрываеться..отец лежит в коме, подключен к аппарату поддержания оганизма. Если встанет вопрос об отключении, вы бы подписали бумаги на согласие Пр отсутствии благоприятного прогноза , думаю, подписала бы.
|
|
| Автор: | okeanova [ 17 фев 2011, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata мне тоже кажется, что у нас эвтаназия запрещена... И в исключительных случаях, наверно, это не очень гуманно. |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata писал(а): зуец писал(а): kovtata писал(а): А разве у нас эвтаназия разрешена? по-моему нет! это разные вещи Эвтаназия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. различают добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы). Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного, как правило, находящегося в бессознательном состоянии. Как это не то? Лишение человека жизни дабы он не мучился... Еще раз повторю: это разные вещи. Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи? |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Ой девочки, такой на самом деле сложный вопрос... Как говорится: чужую беду руками разведу... А ведь это папа её!!!! Терпения, ВамМаска и мужества для любого решения!!!!! Если таковое будет иметь место быть! |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец Маска писала про кому, что Вы имеете в виду??? "Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи?" А для Вас кома это что? |
|
| Автор: | Выдра в гетрах [ 17 фев 2011, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
у меня отец лежал так, маме предлагали отключить аппарат, она не согласилась  это было лет шесть назад, отец пришел в себя, ттт сейчас чувствует себя отлично, хотя тогда вообще не верили врачи, что он поправится
|
|
| Автор: | okeanova [ 17 фев 2011, 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец зуец писал(а): Еще раз повторю: это разные вещи. Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи? Редактировано, на личности не переходим! |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Lana_Lana Как хорошо!!!! Я б тоже не стала!!! |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata писал(а): зуец Маска писала про кому, что Вы имеете в виду??? "Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи?" А для Вас кома это что? кома - это неспособность дышать самостоятельно, т.к. идет угнетение ЦНС и различных функций организма, а бессознательное состояние не сопровождается угнетением дыхтельных функций. Если человек болен сахарным диабетом(например) и падает в кому, то отключение аппаратов жизнедеятельносмти при продолжительной коме не считается эфтаназией. |
|
| Автор: | okeanova [ 17 фев 2011, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata kovtata писал(а): зуец Маска писала про кому, что Вы имеете в виду??? "Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи?" Редактировано. Еще один переход на личности - и предупреждение! Акулина. |
|
| Автор: | Polineus [ 17 фев 2011, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Это очень сложный и субъективный вопрос!Только представьте а вдруг он очнется и пойдет на поправку! |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
"...Считаю полезным перевести книжный слог в плоскость практического применения, в чем поможет нам известный французский медик Жак Судо, проведший границу между тем, что является эвтаназией и тем, что ею не является: 1. Эвтаназия присутствует в том случае, когда употребляется препарат, вызывающий смерть, а также если больного лишают всего того, что ему необходимо для жизни (еда), или всего того, что для него благотворно (реанимация, которая позволила бы ему прийти в себя и самостоятельно поддерживать жизнь, или такое лечение, которое способно дать шанс на продолжение жизни в нормальных условиях); 2. Эвтаназии нет в случае, когда прекращается или упускается такое лечение, которое имело бы неблагоприятное влияние на больного (напр., лечение, которое лишь продлило бы саму жизнь в нечеловеческих условиях, не облегчив состояния пациента); 3. Эвтаназии нет в случае прекращения реанимации, когда состояние церебральной смерти является необратимым (всякое лечение не дает уже никакого результата, не облегчает страданий, не дает никакого шанса на дальнейшее выздоровление, а только продолжает время агонии и, кроме того, приносит невыносимые страдания семье и несоразмерные расходы государству); 4. Эвтаназии нет в случае нереанимации плохо сформированного новорожденного ребенка, или в тяжелом патологическом случае, если он естественным образом ведет к смерти (когда лишь искусственно можно продолжать жизнь, без надежды на улучшение и на возникновение способности к самостоятельному существованию); 5. Эвтаназии нет, если «дают спокойно умереть» больному смертельной болезнью, которая естественным образом приводит к смертельному исходу в краткий срок — в случае, когда всякая терапия позволила бы лишь на короткое время продлить жизнь в невыносимых условиях. Эвтаназия, при описанном в первом пункте положении дел, расценивается как убийство. Испытывает ли больной болевые ощущения или находится продолжительное время в коматозном состоянии — никто не имеет права ускорить его смерть. Описанное же во всех последующих пунктах (п. 2-5) рассматривается , как допустимое. Решение принимается квалифицированными врачами, больным и его родственниками, причем, в каждом отдельном случае. На новом рубеже развития науки передовые медицинские технологии позволяют врачам даже в самых сложных случаях поддерживать жизнь пациентов в течение длительного времени. Конечно, больные имеют право в любой момент отказаться от медицинской помощи, однако просьба сделать смертельную инъекцию — это совсем другое дело. Пред лицом неминуемого, скорого наступления смерти и однозначной невозможности выздоровления (безусловно, по констатации врачей) дозволено по совести принять решение о прекращении такого вида помощи, который бы продлил жизнь в необратимых и мучительных условиях лишь на очень короткий срок; но нельзя приостановить проведение обычного вида лечения, прописываемого всем больным в подобных случаях. Здесь необходимо уточнить, что «обычным видом» лечения является питание, гидратация, удаление бронхиальной секреции, внешнее лечение ран, пролежней или кожных инфекций. Современный человек разучился стойко переносить боль и сопереживать другому, а человечество в целом во многом утратило чувство сострадания..." |
|
| Автор: | Vezza [ 17 фев 2011, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска писал(а): , вы бы подписали бумаги на согласие? Ни какие бумаги ни кто не подписывает, эвтаназия официально запрещена в России. viki писал(а): Маска в одном из Приморских городов есть такой мальчик,лежит как растение уже оч.много лет.Родители его тоже не могут(или не могли)решится на такое......,но у них была вечная проблема со светом,его переодически отключали....... они вроде ставили генератор или еще что-то......Вообщем что,так ужасно,что так...поэтому решать только Вам,это Ваш родной человек. Мальчика этого спасли на озере , он утонул. Помощь оказали, искусственное дыхание делали долго , массаж сердца., сердце запустили, но наверно слишком поздно начали, или долго не могли запустить сердце вот результат.... |
|
| Автор: | kovtata [ 17 фев 2011, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец н-да!!!!!! Поздравляю Вас, смотрите в корень проблемы! 
|
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
vvk т.е. пациента годами держат на искусственной вентиляции легких? На эту тему есть хороший фильм "Я остаюсь". Вот там конкретная демонстрация девиза "любой каприз за Ваши деньги". |
|
| Автор: | Scary Sgt [ 17 фев 2011, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
... |
|
| Автор: | Аврора [ 17 фев 2011, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах. ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи. |
|
| Автор: | Афродита [ 17 фев 2011, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
То, что не лечат сейчас, могут вылечить завтра! |
|
| Автор: | Vezza [ 17 фев 2011, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Аврора писал(а): ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах. ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи. Часто человек находясь в коме ,может дышать самостоятельно и ему не нужны аппараты и это состояние может длиться годами и тут речь идет о эвтаназии ,которая запрещена в нашей стране. |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
vvk писал(а): Аврора писал(а): ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах. ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи. Часто человек находясь в коме ,может дышать самостоятельно и ему не нужны аппараты и это состояние может длиться годами и тут речь идет о эвтаназии ,которая запрещена в нашей стране. ТУТ речь о том, что Маска предполагает,что её отца могут ОТКЛЮЧИТЬ от аппаратов, подеррживающих жизнь. А это говорит о том, что он к ним подключен. Хотя, на месте Маски я бы проблемы решала по мере их поступления.... |
|
| Автор: | Vezza [ 17 фев 2011, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Я категорически против отключения аппарата. |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
vvk писал(а): Я категорически против отключения аппарата. можно гипотетическое предположение? Человек, которого Вы знаете, попадает в ситуацию, когда остро нуждается в аппаратах, поддерживающих жизнь. Как Вы отнесетесь к тому, что свободных аппаратов нет, но а палате интенсивной терапии уже год лежит пациент в стабильно тяжелом состоянии, т.е. его жизнь поддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики? |
|
| Автор: | Аврора [ 17 фев 2011, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
vvk писал(а): Я категорически против отключения аппарата. из каких соображений? |
|
| Автор: | Vezza [ 17 фев 2011, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Аврора писал(а): vvk писал(а): Я категорически против отключения аппарата. из каких соображений? Из личных. зуец писал(а): vvk писал(а): Я категорически против отключения аппарата. можно гипотетическое предположение? Человек, которого Вы знаете, попадает в ситуацию, когда остро нуждается в аппаратах, поддерживающих жизнь. Как Вы отнесетесь к тому, что свободных аппаратов нет, но а палате интенсивной терапии уже год лежит пациент в стабильно тяжелом состоянии, т.е. его жизнь поддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики? Всё гипотетически. Так не бывает.(Я не помню , чтоб так было в отделениях реанимации) |
|
| Автор: | Velga [ 17 фев 2011, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Отношения врача и пациента в этом случае, как и во многих других, регулируют «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан». Статья 45 этого документа называется «Запрещение эвтаназии» и гласит следующее: «Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации». народ, учите матчасть |
|
| Автор: | svetyctar [ 17 фев 2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска, очень вам сочувствую. у меня самой отец лежал в коме чуть больше недели.... страшно ужасно. верили до последнего, но сгорел как спичка.... если б вопрос встал об отключении от аппарата ИВЛ например - я бы точно не смогла.... в свое время смотрела фильм "Поговори с ней"..... и знаю точно, что надежда умирает самой последней. быают чудеса, пусть и редко, но так хочектся в них верить и попасть в их число... Держитесь, дорогая, видимо это испытание предписано вам небесами. |
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Velga писал(а): Отношения врача и пациента в этом случае, как и во многих других, регулируют «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан». Статья 45 этого документа называется «Запрещение эвтаназии» и гласит следующее: «Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации». народ, учите матчасть Т.е. в соответствии со ст.33 "Отказ о медицинского вмешательства" законный представитель имеет право потребовать отключения аппаратаов жизнедеятельности? Получается, что врачи пользуясь этой статьёй предлагаю родственикам подписать документы на отколючение аппаратов? И всё преподносится в результате на бумагах как требование родственников? |
|
| Автор: | tigra [ 17 фев 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Вот знаете... Я была в такой ситуации, когда дочка лежала в реанимации (после роддома сразу) 10 дней, потом 15... И все в один голос говорили, что это все, уже ничего нельзя сделать, иди домой и не приходи и т.д. Я прониклась, и возник вопрос: а чего вы тогда ее поддерживаете, аппараты, аппараты... Мне тогда одна врач сказала: Да нет проблем, вот вилка, вот розетка, выдергивай! Не можешь? А почему это могу сделать я? В результате конечно все закончилось так, как и говорили, но уже без чьего-либо вмешательства, т.е. лечили, лечили... Не вылечили. гипотетически все конечно можно представить, даже сделать логичные выводы и т.д. Когда сам попадаешь в такую ситуацию, все выглядит совсем по-другому, все-так несмотря на все прогнозы, человек ведь живой, и надежда теплится, а тут взять так вот, и выдернуть вилку... |
|
| Автор: | Йева [ 17 фев 2011, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска, давайте подробнее! А то чего рассуждать на пустом месте? |
|
| Автор: | Немного солнца [ 17 фев 2011, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): Человек, которого Вы знаете, попадает в ситуацию, когда остро нуждается в аппаратах, поддерживающих жизнь. Как Вы отнесетесь к тому, что свободных аппаратов нет, но а палате интенсивной терапии уже год лежит пациент в стабильно тяжелом состоянии, т.е. его жизнь поддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики? А какая разница, как я к этому отнесусь, время нахождения на аппарате не регламентировано? Я думаю, мои взывания к разуму родственников этого пациента и мои рассказы о "хорошести" моего знакомого не заставят их отказаться от аппарата в его пользу.  Сложная тема, не поверю тем, кто с легкостью говорит " я смогу выдернуть вилку", много факторов... |
|
| Автор: | tigra [ 17 фев 2011, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Немного солнца писал(а): мои взывания к разуму родственников этого пациента и мои рассказы о "хорошести" моего знакомого не заставят их отказаться от аппарата в его пользу. Как знать... Все ведь ситуации разные, может как раз спасение "знакомого" и будет тем фактором, который поможет решится и толкнет на поступок. Ведь на самом деле все зависит от того как, почему, как долго и какие прогнозы. По себе знаю - что проще всего - ничего не делать, а еще проще - перевалить ответственность принятия решения на кого-нибудь, кроме себя. Невероятно сложный вопрос. Думаю, такую тему вообще некорректно выносить на обсуждение, это дело исключительно "семейного совета". |
|
| Автор: | Немного солнца [ 17 фев 2011, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
tigra писал(а): Как знать... Все ведь ситуации разные, может как раз спасение "знакомого" и будет тем фактором, который поможет решится и толкнет на поступок. Ведь на самом деле все зависит от того как, почему, как долго и какие прогнозы. Я немножко другое имела в виду. Сомневаюсь, что родственники пациента год пролежавшего на аппарате, вдруг проникнутся и ради чужего человека этот аппарат отключат (дабы передать следующему). Хотя, конечно, может быть. все что угодно может быть. Поэтому аппараты и не отключают 
|
|
| Автор: | Velga [ 17 фев 2011, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец иначе у нас реанимации были бы больше, чем остальные отделения вместе взятые, но мед учреждение может преодолеть это решение по суду |
|
| Автор: | кайя [ 17 фев 2011, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска, успокойтесь, такой выбор перед вами не встанет НИКОГДА. Вашего согласия для отключения аппарата ИВЛ не нужно. Его НИКОГДА не отключат, пока человек жив. В вашем случае пациент будет находиться на искусственной вентиляции лёгких либо до того момента, пока не сможет дышать сам, либо до момента наступления смерти. У вас миллион причин для беспокойства в вашем положении, пусть хоть на одну станет меньше. |
|
| Автор: | lubavka [ 17 фев 2011, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
ддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики?[/quote] Всё гипотетически. Так не бывает.(Я не помню , чтоб так было в отделениях реанимации)[/quote] а вот почти так недавно было в первой городской (на первой речке): сломался аппарат и был один только в реанимации, который таскали и мог возникнуть как раз такой случай как пишет зуец..... |
|
| Автор: | didoha [ 17 фев 2011, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска а сколько длится кома? что говорит реаниматолог? делали томографию?
|
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Немного солнца писал(а): время нахождения на аппарате не регламентировано ой ли!?!? Velga писал(а): зуец иначе у нас реанимации были бы больше, чем остальные отделения вместе взятые, но мед учреждение может преодолеть это решение по суду окончательно я запуталась. Есть у нас в лечебных учреждениях факты отключения аппаратов? Если есть, то как они оформляются, если прирвнены к эфтаназии, а она у нас в стране запрещена? |
|
| Автор: | Немного солнца [ 17 фев 2011, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): ой ли!?!? если это не так, в чем смысл терзаний ТС?
|
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Немного солнца писал(а): зуец писал(а): ой ли!?!? если это не так, в чем смысл терзаний ТС?А смысл терзаний ТС вообще не ясен. Чё раньше времени хоронить человека, если есть реальная проблема?!? Мне кажется очередная исследовательская тема с целью вскрыть пороки общества 
|
|
| Автор: | Йева [ 17 фев 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
По закону не отключают от аппаратов... |
|
| Автор: | калина [ 17 фев 2011, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): Есть у нас в лечебных учреждениях факты отключения аппаратов? Если есть, то как они оформляются, если прирвнены к эфтаназии, а она у нас в стране запрещена? приравнены - это пассивная эвтаназия - у нас это уголовное преступление, так что если случаи и есть, то оформляются они как-то по-другому. мне интересно другое - вообще эта услуга она платная? а если реально нет возможности у родственников платить - исчерпали все ресурсы, все равно же не отключат - т.к. противозаконно, пациента на бесплатное жизнеобеспечение переводят или процедура изначально бесплатная? зуец писал(а): Мне кажется очередная исследовательская тема с целью вскрыть пороки общества 
|
|
| Автор: | зуец [ 17 фев 2011, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
калина писал(а): оформляются они как-то по-другому вот и мне интересно стало. По-любому есть такие случаи. Как они оформляются? Вот есть, например, определенный срок с которым могут держать на больничном при каждом заболевании. Как с реанимационными действиями? |
|
| Автор: | Йева [ 18 фев 2011, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): калина писал(а): оформляются они как-то по-другому вот и мне интересно стало. По-любому есть такие случаи. Как они оформляются? Вот есть, например, определенный срок с которым могут держать на больничном при каждом заболевании. Как с реанимационными действиями? Если есть шансы на ЛЮБУЮ жизнь, то не отключают. Реанимационные действия по регламенту после остановки сердца проводятся пол часа. |
|
| Автор: | зуец [ 18 фев 2011, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Йева а если мозг "ёк" ? |
|
| Автор: | Йева [ 18 фев 2011, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
зуец писал(а): Йева а если мозг "ёк" ? Если мозг в латентном состоянии, то не отключают...а если мозг ёк совсем это равно смерть. |
|
| Автор: | Анталия [ 18 фев 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
У меня соседка была узбечка лет так под 45,она была в коме и вышла из нее. Она рассказывала,что видела священика в белом и он ей говорил что она будет жить. А еще случай был вроде год назад,девушка лет 19 каталась с парнем на коньках и упала,и видимо как то упала,что её 7 минут откачивали,а за это время успевает мозг умереть, но её откачали и привезли в ГКБ 4,она в коме. Я так и незнаю что с ней. Я бы не разрешила отключать, так можно приходить говорить. Узбечка говорила,что слышала сестру |
|
| Автор: | Asaly [ 18 фев 2011, 06:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Я когда в ожоговом с сыном лежала,за неделю 3 мальчишек отключили.С разрешение родственников.На сколь ко я поняла врачей,в случае серьезного ожога,отказывают,легкие,печень,желудок. И если в течении 3 дней(не уверена в днях) их не получается запустить,человека отключают от аппарата. А вам,маска, если есть хоть самый маленький шанс,только если он реальный,тогда держатся,помочь востановится человеку,если шансов нет,то поставте себя на его место,хотели бы вы такую жизнь? |
|
| Автор: | Asaly [ 18 фев 2011, 07:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Это конечно сложное решение,решить за кого то жить или умереть,но это иногда необходимо. Если хотите скиньте мне в личку как с вами связатся,есть во Владе спец который возможно сможет вам помочь,он вытащил моего дядьку из комы,когда врачи уже опустили руки,сказали что это растение(черепно-мозговая травма,после аварии) и я знаю что он еше несколько человек вытаскивал. |
|
| Автор: | AngelBelle [ 18 фев 2011, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
У нас в семье была похожая ситуация... Брат мужа попал в аварию, сильно пострадала голова и мозг соотвественно... Лежал в реанимации на аппаратах, в коме... так вот насколько я помню сказали что макимум 2недели мы его продержим бесплатно, а потом копите деньги... и ведь действительно надежда умирает последней, уже даже думали где взять денег и как продержать его подольше... вдруг выкарабкается... хотя там и так ясно было, что это 0,00001%... как итог через неделю он умер... врачи говорят, что резко поднялось давление, но мы до сих пор не уверены, что оно само поднялось... врачи ведь тоже люди и иногда видят как тяжело родным... хотя я бы не смогла согласится... |
|
| Автор: | Астра [ 18 фев 2011, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Вдвойне труднее принять решение, зная сколько врачебных ошибок происходит. Ведь большинству из нас говорили "да ваш ребенок до 3х лет мама не скажет", "да у вас урод родится", "инвалидность на всю жизнь вам обеспечена". было? сбылось у единиц.. вот и думай после этого верить ли врачам, что уже "все"((( |
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Подождите, пусть само собой разрешится: свет рубанут, авария на линии, аппарат сломается и т.д. Ни Вы, ни медики не хотите брать на себя ответственность, это страшно сделать...! |
|
| Автор: | didoha [ 18 фев 2011, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Реверберация писал(а): Подождите, пусть само собой разрешится: свет рубанут, авария на линии, аппарат сломается и т.д если не знаете, то хоть не говорите в реанимации НИКОГДА не отключются т аппараты по причине выключения света, все работает автономно |
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
didoha А на личности зачем переходить? Спакойненько нельзя высказаться? У меня подруга 15 лет проработала в реанимации...Отсюда и информация. |
|
| Автор: | Лена_П [ 18 фев 2011, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Реверберация писал(а): У меня подруга 15 лет проработала в реанимации...Отсюда и информация. Может, ваша подруга сама лично там сет отрубала, тогда, конечно, а вообще didoha писал(а): в реанимации НИКОГДА не отключются т аппараты по причине выключения света, все работает автономно - вот это истина ...
|
|
| Автор: | Аля [ 18 фев 2011, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Девочки, автономное оборудование тоже иногда ломается, всё бывает!
|
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Лена_П Вы в своём уме? Не забывайтесь, ВМ это официальное печатное издание и такие вещи лучше не выдумывать!
|
|
| Автор: | Астра [ 18 фев 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Аля писал(а): автономное оборудование тоже иногда ломается, всё бывает! ну тут не об этом речь.. что-то много стало новеньких набегать, кусать форумчан и забаниваться.. |
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Астра А у Вас здесь дедовщина что ли? Кто дольше ..., тот больше...? 
|
|
| Автор: | Астра [ 18 фев 2011, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Реверберация писал(а): А у Вас здесь дедовщина что ли у нас принято адекватно реагировать на посты.. |
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Астра Целиком и полностью с Вами согласна! А как дела у Маски? Она давно не появлялась? |
|
| Автор: | anatolyp [ 18 фев 2011, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Реверберация писал(а): Лена_П Вы в своём уме? Не забывайтесь, ВМ это официальное печатное издание и такие вещи лучше не выдумывать! Вы тоже желаете подать в суд на это печатное издание? |
|
| Автор: | Аврора [ 18 фев 2011, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Реверберация Цитата: Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
|
|
| Автор: | calientepollas [ 18 фев 2011, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
кто первый чистить унитаз зубной щеткой? |
|
| Автор: | Реверберация [ 18 фев 2011, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Я чур отжимаюсь на мизинцах! |
|
| Автор: | okeanova [ 18 фев 2011, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
calientepollas calientepollas писал(а): кто первый чистить унитаз зубной щеткой? Я знаю кто, но, пожалуй, промолчу...
|
|
| Автор: | okeanova [ 18 фев 2011, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Астра писал(а): у нас принято адекватно реагировать на посты А можно поинтерсоваться у кого это, у "вас"? Ведь вы же можете отвечать только за себя? Тут очень многие неадекватно реагируют. Хотя, что такое адекватно? Иногда самая неадекватная реакция свершенно адекватна... на имеющийся раздрожитель.
|
|
| Автор: | VIKA_N [ 18 фев 2011, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска писал(а): . Если встанет вопрос об отключении, вы бы подписали бумаги на согласие? А что говорит мама? Как она воспринимает это?Я думаю не только Вам это решать ,но и маме (то есть его жене). если шансов нет ,и уже возраст и не один год- я бы дала согласие. Но опять же если это отец. На ребенка я бы такое согласие не дала. (не дай Бог конечно). |
|
| Автор: | Аврора [ 18 фев 2011, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
|
|
| Автор: | Medea [ 18 фев 2011, 20:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
В большинстве своем все вышенаписанное - болтовня и обсуждение а если так.. или вот так... Маска- Вам сил и душевных и физических, но никто не сможет Вам сказать : отключать или нет. Решение только за Вами и Вашими близкими. |
|
| Автор: | anatolyp [ 19 фев 2011, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска писал(а): Как поступить, душа разрываеться..отец лежит в коме, подключен к аппарату поддержания оганизма. Если встанет вопрос об отключении, вы бы подписали бумаги на согласие? "Как мне поступить, моя душа разрывается... мой отец лежит и т.д..." Когда так сформулируется, тогда ТС и поймет ответ на вопрос. |
|
| Автор: | antoninochka [ 20 фев 2011, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Маска,вы пока думайте о том,что он выживет,а на эти вопросы,свои душевные силы нетратьте. Сил вам! |
|
| Автор: | Singu [ 20 фев 2011, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
По поводу отключения. Еще в 1995 году у маминой подруги именно отключили аппарат этот. Врачи на консилиум собирались и сказали, что чудес на свете не бывает, задета какая-то важная артерия. А женщина эта (царство ей небесное) в больнице этой (1000-коечной) сама 35 лет в приемном отделении проработала и все врачи ее отлично знали. |
|
| Автор: | katerinkartinka [ 20 фев 2011, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
терзания Маски бессмысленны и на пустом месте, ведь отключить никто не предлагает? |
|
| Автор: | anatolyp [ 21 фев 2011, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
37-летний китаец Пенг Шуйлин потерял половину тела после того, как в 1995 его переехал грузовик. Но Пенг не сдался. После несчастного случая он открыл свой супермаркет и вообще ко всему относится с юмором. А его лечащий врач заявил, что Пенг - единственный человек в мире, который так легко пережил ампутацию половины тела. Об отключении от аппарата никакой речи!! Живет с проводками    http://trinixy.ru/40169-pol-cheloveka-10-foto.html |
|
| Автор: | okeanova [ 21 фев 2011, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
anatolyp  // Еще одна форма жизни.... Ну что сказать, млодец он!
|
|
| Автор: | anatolyp [ 21 фев 2011, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Поэтому... От аппаратов жизнеобеспечения нельзя никого отключать. А лучше подключать к таким аппаратам при ухудшении самочувствия, болезней, или потери своих половинок... вдруг да выживут....  К тому же. Цитата: 2045 год — человек становится бессмертным. Такой прогноз делает американский изобретатель и футуролог Рэймонд Курцвейл (Raymond Kurzweil), сторонник теории технологической сингулярности. Слившись с машиной, человек обретет новую форму существования, которой не страшны старость и даже смерть. О теории сингулярности и поиске бессмертия пишет американский журнал TIME.
|
|
| Автор: | okeanova [ 21 фев 2011, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
anatolyp писал(а): От аппаратов жизнеобеспечения нельзя никого отключать на самом деле это очень сложный вопрос.... и нельзя на него ответить однозначно. Каждый случай индивидуален. По этому вопросу всегда будут споры... Две стороны гуманности. |
|
| Автор: | Анет [ 23 фев 2011, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
okeanova писал(а): kovtata мне тоже кажется, что у нас эвтаназия запрещена... И в исключительных случаях, наверно, это не очень гуманно. у нас знакомого лет 5-7 назад с согласия родственников отключали от аппарата..т.к требовались большие суммы на поддержание организма и в любом случае это было уже бессмысленно.....хотя другой знакомый(эти оба случая были в один промежуток времени) его не отключили от аппарата прооперировали его сейчас жив здоров правда с пластиной в голове |
|
| Автор: | Тишина [ 04 мар 2011, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
|
|
| Автор: | IDEALьная [ 05 мар 2011, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Девушки,эвтаназия в России запрещена-это точно.А аппарат-это просто поддержание жизнедеятельности,не более того.Отключая,человека не убивают,просто дают возможность организму существовать самомому.Какой-то орагнизм умирает через 16 часов,какой-то через два дня,а какой-то через 10 минут.... Мой папа умирал на моих глазах от рака,он так мучался,это просто неописуемые чувства!!!!Но мы воровали у жизни каждый день,каждую прожитую им минуту,мы верили,что он выкарабкается.И даже сейчас,когда его уже нет,я бы ни согласилась на отключение.Я бы боролась до последнего за его жизнь![ b]kovtata[/b] В состоянии комы человек может жить годами(без аппарата поддержания жизнедеятельности)!!На аппарате все иначе.Человек умирает быстро,при его отключении.Это реально разные вещи |
|
| Автор: | LenchikBAD [ 11 мар 2011, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
эвтаназия в России запрещена я считаю зря-есть случаи когда она необходима тысяча людей мучаются, лежат годами, извините ходят по себя, не поесть нормально ничего. И плачут что такая жизнь невыносима. есть примеры это очень сложно...А маске решать конечно самой-не ясен прогноз и диагноз. |
|
| Автор: | Лесавка [ 12 мар 2011, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
LenchikBAD да. наша соседка, умирая от рака, орала просто нечеловеческим голосом. ну и что это за жизнь? |
|
| Автор: | LenchikBAD [ 13 мар 2011, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
Лесавка писал(а): LenchikBAD да. наша соседка, умирая от рака, орала просто нечеловеческим голосом. ну и что это за жизнь? увы...ситуации разные иногда необходимо.
|
|
| Автор: | Сентябринка*** [ 13 мар 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
мне кажется иногда близкие думают в большей степени о себе, чем о том кто балансирует между землей и небом.1) мы сделаем все возможное (повышения собственной значимости) чтобы отсрочить момент смерти (и даже если человек в это время напичкан обезболивающими-ибо боль неимоверная и жизнь поддерживается исключительно извне 2) страх принять потерю (опять же забота о себе, а не о близком) это касаемо не всех случаев и ни к кому из написавших авторов не относиться..
|
|
| Автор: | Декабристка [ 14 мар 2011, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
kovtata При согласии на эвтаназию пациент или его родственники САМ соглашается на процедуру. В коме,т.е. без сознания, с помощью аппаратов поддерживают жизнь, если отключить- пациент сам умрет, без препаратов. Отключить от аппаратуры- это не эвтаназия. это просто дать уйти человеку самому. Маска , если отец давно в коме и ему немало лет- я бы согласилась, зачем его и себя мучить? |
|
| Автор: | Тишина [ 15 мар 2011, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: отключение от аппарата |
|
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|