Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 99 ]  Страница 2 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 мар 2009
Сообщения: 3599
Изображений: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз
Lana_Lana
Как хорошо!!!! Я б тоже не стала!!!
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
kovtata писал(а):
зуец
Маска писала про кому, что Вы имеете в виду???
"Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи?"
А для Вас кома это что?



кома - это неспособность дышать самостоятельно, т.к. идет угнетение ЦНС и различных функций организма, а бессознательное состояние не сопровождается угнетением дыхтельных функций.

Если человек болен сахарным диабетом(например) и падает в кому, то отключение аппаратов жизнедеятельносмти при продолжительной коме не считается эфтаназией.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
kovtata
kovtata писал(а):
зуец
Маска писала про кому, что Вы имеете в виду???
"Быть в бессознательном состоянии и не иметь способности самостоятельно дышать - это, надеюсь, для Вас очевидно разные вещи?"

Редактировано.
Еще один переход на личности - и предупреждение! Акулина.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 08 дек 2010
Сообщения: 446
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 15 раз
Это очень сложный и субъективный вопрос!Только представьте а вдруг он очнется и пойдет на поправку!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
"...Считаю полезным перевести книжный слог в плоскость практического применения, в чем поможет нам известный французский медик Жак Судо, проведший границу между тем, что является эвтаназией и тем, что ею не является:


1. Эвтаназия присутствует в том случае, когда употребляется препарат, вызывающий смерть, а также если больного лишают всего того, что ему необходимо для жизни (еда), или всего того, что для него благотворно (реанимация, которая позволила бы ему прийти в себя и самостоятельно поддерживать жизнь, или такое лечение, которое способно дать шанс на продолжение жизни в нормальных условиях);



2. Эвтаназии нет в случае, когда прекращается или упускается такое лечение, которое имело бы неблагоприятное влияние на больного (напр., лечение, которое лишь продлило бы саму жизнь в нечеловеческих условиях, не облегчив состояния пациента);


3. Эвтаназии нет в случае прекращения реанимации, когда состояние церебральной смерти является необратимым (всякое лечение не дает уже никакого результата, не облегчает страданий, не дает никакого шанса на дальнейшее выздоровление, а только продолжает время агонии и, кроме того, приносит невыносимые страдания семье и несоразмерные расходы государству);


4. Эвтаназии нет в случае нереанимации плохо сформированного новорожденного ребенка, или в тяжелом патологическом случае, если он естественным образом ведет к смерти (когда лишь искусственно можно продолжать жизнь, без надежды на улучшение и на возникновение способности к самостоятельному существованию);


5. Эвтаназии нет, если «дают спокойно умереть» больному смертельной болезнью, которая естественным образом приводит к смертельному исходу в краткий срок — в случае, когда всякая терапия позволила бы лишь на короткое время продлить жизнь в невыносимых условиях.


Эвтаназия, при описанном в первом пункте положении дел, расценивается как убийство. Испытывает ли больной болевые ощущения или находится продолжительное время в коматозном состоянии — никто не имеет права ускорить его смерть.


Описанное же во всех последующих пунктах (п. 2-5) рассматривается , как допустимое. Решение принимается квалифицированными врачами, больным и его родственниками, причем, в каждом отдельном случае.


На новом рубеже развития науки передовые медицинские технологии позволяют врачам даже в самых сложных случаях поддерживать жизнь пациентов в течение длительного времени. Конечно, больные имеют право в любой момент отказаться от медицинской помощи, однако просьба сделать смертельную инъекцию — это совсем другое дело.


Пред лицом неминуемого, скорого наступления смерти и однозначной невозможности выздоровления (безусловно, по констатации врачей) дозволено по совести принять решение о прекращении такого вида помощи, который бы продлил жизнь в необратимых и мучительных условиях лишь на очень короткий срок; но нельзя приостановить проведение обычного вида лечения, прописываемого всем больным в подобных случаях. Здесь необходимо уточнить, что «обычным видом» лечения является питание, гидратация, удаление бронхиальной секреции, внешнее лечение ран, пролежней или кожных инфекций.


Современный человек разучился стойко переносить боль и сопереживать другому, а человечество в целом во многом утратило чувство сострадания..."


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщения: 7894
Изображений: 1
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 941 раз
Маска писал(а):
, вы бы подписали бумаги на согласие?

Ни какие бумаги ни кто не подписывает, эвтаназия официально запрещена в России.
viki писал(а):
Маска
в одном из Приморских городов есть такой мальчик,лежит как растение уже оч.много лет.Родители его тоже не могут(или не могли)решится на такое......,но у них была вечная проблема со светом,его переодически отключали....... они вроде ставили генератор или еще что-то......Вообщем что,так ужасно,что так...поэтому решать только Вам,это Ваш родной человек.

Мальчика этого спасли на озере , он утонул. Помощь оказали, искусственное дыхание делали долго , массаж сердца., сердце запустили, но наверно слишком поздно начали, или долго не могли запустить сердце вот результат....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 мар 2009
Сообщения: 3599
Изображений: 1
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 46 раз
зуец
н-да!!!!!! Поздравляю Вас, смотрите в корень проблемы! :co_ol:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
vvk


т.е. пациента годами держат на искусственной вентиляции легких?

На эту тему есть хороший фильм "Я остаюсь".
Вот там конкретная демонстрация девиза "любой каприз за Ваши деньги".


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 июн 2010
Сообщения: 1965
Откуда: Город-сказка, город-мечта...
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 65 раз
...
ИзображениеЯ не доллар чтоб всем нравиться!
Никогда не спорь с дураками. Иначе они опустят тебя до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту.

Изображение


Последний раз редактировалось Scary Sgt 27 май 2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах.
ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи.


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 29 июн 2009
Сообщения: 1154
Откуда: Город Красоты
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 19 раз
То, что не лечат сейчас, могут вылечить завтра!
Записаться можно здесь http://body-geometry.com/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщения: 7894
Изображений: 1
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 941 раз
Аврора писал(а):
ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах.
ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи.


Часто человек находясь в коме ,может дышать самостоятельно и ему не нужны аппараты и это состояние может длиться годами и тут речь идет о эвтаназии ,которая запрещена в нашей стране.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
vvk писал(а):
Аврора писал(а):
ИМХО, но годами держать человека на аппаратах... с мыслью "хоть какой, но живой, и рядом со мной" - жестоко. В первую очередь для того, кто на этих аппаратах.
ИМХО, нужно иметь мужество отпустить от себя человека(((( И прекратить его страдания. А тешить свой эгоизм и свои страхи.


Часто человек находясь в коме ,может дышать самостоятельно и ему не нужны аппараты и это состояние может длиться годами и тут речь идет о эвтаназии ,которая запрещена в нашей стране.


ТУТ речь о том, что Маска предполагает,что её отца могут ОТКЛЮЧИТЬ от аппаратов, подеррживающих жизнь. А это говорит о том, что он к ним подключен.
Хотя, на месте Маски я бы проблемы решала по мере их поступления....


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщения: 7894
Изображений: 1
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 941 раз
Я категорически против отключения аппарата.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
vvk писал(а):
Я категорически против отключения аппарата.



можно гипотетическое предположение?

Человек, которого Вы знаете, попадает в ситуацию, когда остро нуждается в аппаратах, поддерживающих жизнь.
Как Вы отнесетесь к тому, что свободных аппаратов нет, но а палате интенсивной терапии уже год лежит пациент в стабильно тяжелом состоянии, т.е. его жизнь поддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
vvk писал(а):
Я категорически против отключения аппарата.

из каких соображений?


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 13 авг 2010
Сообщения: 7894
Изображений: 1
Благодарил (а): 1281 раз
Поблагодарили: 941 раз
Аврора писал(а):
vvk писал(а):
Я категорически против отключения аппарата.

из каких соображений?

Из личных.
зуец писал(а):
vvk писал(а):
Я категорически против отключения аппарата.



можно гипотетическое предположение?

Человек, которого Вы знаете, попадает в ситуацию, когда остро нуждается в аппаратах, поддерживающих жизнь.
Как Вы отнесетесь к тому, что свободных аппаратов нет, но а палате интенсивной терапии уже год лежит пациент в стабильно тяжелом состоянии, т.е. его жизнь поддерживается исключительно аппаратами, которые так нужны Вашему знакомому, без положительной динамики?

Всё гипотетически. Так не бывает.(Я не помню , чтоб так было в отделениях реанимации)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 12 май 2008
Сообщения: 3137
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 152 раза
Отношения врача и пациента в этом случае, как и во многих других, регулируют «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан».

Статья 45 этого документа называется «Запрещение эвтаназии» и гласит следующее:

«Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни.

Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации».
(имеется в виду статья 105 УК РФ «Убийство»)

Там же, в статье 33, которая называется «Отказ от медицинского вмешательства», говорится:

«Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.

При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц».

А статья 34 содержит уточнение:

«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основании и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации».

народ, учите матчасть
Изображение


Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Маска, очень вам сочувствую. у меня самой отец лежал в коме чуть больше недели.... страшно ужасно. верили до последнего, но сгорел как спичка.... если б вопрос встал об отключении от аппарата ИВЛ например - я бы точно не смогла.... в свое время смотрела фильм "Поговори с ней"..... и знаю точно, что надежда умирает самой последней. быают чудеса, пусть и редко, но так хочектся в них верить и попасть в их число... Держитесь, дорогая, видимо это испытание предписано вам небесами.


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: отключение от аппарата
СообщениеДобавлено:  
Velga писал(а):
Отношения врача и пациента в этом случае, как и во многих других, регулируют «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан».

Статья 45 этого документа называется «Запрещение эвтаназии» и гласит следующее:

«Медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии – удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни.

Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации».
(имеется в виду статья 105 УК РФ «Убийство»)

Там же, в статье 33, которая называется «Отказ от медицинского вмешательства», говорится:

«Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.

При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц».

А статья 34 содержит уточнение:

«Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основании и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации».

народ, учите матчасть



Т.е. в соответствии со ст.33 "Отказ о медицинского вмешательства" законный представитель имеет право потребовать отключения аппаратаов жизнедеятельности?
Получается, что врачи пользуясь этой статьёй предлагаю родственикам подписать документы на отколючение аппаратов? И всё преподносится в результате на бумагах как требование родственников?


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 99 ]  Страница 2 из 5  Пред.1, 2, 3, 4, 5След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]