VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

сестра в Москву
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=120056
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  сестра в Москву

Моя старшая сестра развелась с мужем. А дочка, то есть моя племяшка, оканчивает 10 класс. Сестрица решила с чистого листа начать жизнь в Москве. Даже квартиру нашла по обмену под Москвой. Мы, естественно, против. Мы - это Я, мать, отец. ВО-первых неизвестно куда. Работы нет. А сейчас столько историй рассказывают, как обманывают в Москве, сколько прохиндеев. И тем более она одна, без какой либо помощи. И возраст то не молодой для начинания: 50 лет. А дочка ее возомнила поступать в Универ не ниже уровня МГУ или МГИМО: иностранные языки. А у сестры и родился план, что если она там 11 класс проучится, ей легче поступить в универ. Я понимаю, если бы она еще помоложе была. Но ведь этот не тот возраст, чтобы обрывать все связи с Владиком и начинать все сначала в 50 лет. Еще раз повторяю: в Москве нет ни родственников, ни друзей, ни работы. Только квартира под Москвой. Мама наша уже за сердце хватается. Папа ходит ворчит. Муж бывший тоже весь черный ходит.
Автор:  Санитар Леса [ 18 авг 2010, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

судя по выражениям типа "сестрица", "возомнила" и пр., вы не переживаете за сестру, а завидуете :ti_pa:
у нас что, в 50 лет жизнь кончена? главное - настрой. не каждый решится так круто изменить жизнь и взвалить на себя столько забот и проблем.
вернуться в родной город в случае неудачи, тем более, никогда не поздно.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска

а почему ваша семья так болезненно воспринимает решение взрослого человека, решившего переменить судьбу?
(просьба не говорить, что вы все, включая БЫВШЕГО мужа, очень волнуетесь, маму с папой ещё могу понять).
Может, потому, что сами так не можете?
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Да ужжжжж, человек 50 лет прожил, а ему до сих пор палки в колёса пытаются вставить, опутать оковами
Порадуйтесь за сестру!
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Санитар Леса писал(а):
судя по выражениям типа "сестрица", "возомнила" и пр., вы не переживаете за сестру, а завидуете :ti_pa:
у нас что, в 50 лет жизнь кончена? главное - настрой. не каждый решится так круто изменить жизнь и взвалить на себя столько забот и проблем.
вернуться в родной город в случае неудачи, тем более, никогда не поздно.

Да чему завидовать? У нее и так была сложна судьба, враг не позавидует. А еще уезжать и начинать все с нуля...Это шаг отчаяния и приношение своей дочери, чтобы ей было хорошо. Но у меня многие знакомые уехали и не вернулись. Не потому, что так хорошо. А потому, что стыдно, что так и не реализовали себя. А зная характер своей сестры, я знаю, что даже если будет ей плохо, она все равно не скажет нам об этом и будет жить там, даже если на улице окажется
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

annadark писал(а):
Маска

а почему ваша семья так болезненно воспринимает решение взрослого человека, решившего переменить судьбу?
(просьба не говорить, что вы все, включая БЫВШЕГО мужа, очень волнуетесь, маму с папой ещё могу понять).
Может, потому, что сами так не можете?

Если бы я хотела, то давно уехала бы. Но я знаю, что в Москве делать нечего, если тебя там никто не ждет. Я понимаю, тебя переводом в Москву по работе, но не так.
Автор:  anonyМАУС [ 18 авг 2010, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
столько категоричности, апломба и безапеляционности :nez-nayu: сестра Вам что-то должна?
Автор:  kolyky [ 18 авг 2010, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

У меня знакомые: мама с дочкой и бабушка старенькая так же в Москву переехали, т.к. ребенок в универ поступил. Все замечательно у них. Девочка учится, у мамы работа достойная.
Пусть ваша сестра живет своей головой.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска
столько категоричности, апломба и безапеляционности :nez-nayu: сестра Вам что-то должна?

Мы все переживаем за нее.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
думаю, что если бы была реальная забота о сестре и волнение за неё, то родственники бы сказали: "Уезжай, дорогая, будет трудно, поможем".

Маска писал(а):
Но у меня многие знакомые уехали и не вернулись. Не потому, что так хорошо. А потому, что стыдно, что так и не реализовали себя. А

да потому что затюкивают: "Да мы ведь предупреждали!!

Прекращайте жить чужой жизнью и не мешайте жить другим.
Автор:  anonyМАУС [ 18 авг 2010, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска

переживаний не увидела вовсе, если честно...
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Но я знаю, что в Москве делать нечего, если тебя там никто не ждет

Успеха в любом месте добиваются те, кто не надеется на то, что его кто-то где-то ждёт. Остальные сидят на месте и жалуются на плохую жизнь.
Автор:  Санитар Леса [ 18 авг 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
я просто не пойму, какого вы совета здесь ждёте?
чтобы написали, что сестра дурочка?
это взрослый человек и у него есть выбор в любом случае.
переживать-то переживайте, но палки в колёса вставлять не надо, как выше верно написали
Автор:  Добрый Пес [ 18 авг 2010, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Сестра - взрослый человек, своими "высказыванями" вы её не отговорите, но желание что-либо рассказывать отобьете надолго.
Достаточно того, что вы, как семья поддержите любое её решение и обозначите, что если вдруг у неё там не сложится, у неё всегда есть к кому и куда вернуться.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Добрый Пес писал(а):
Сестра - взрослый человек, своими "высказыванями" вы её не отговорите, но желание что-либо рассказывать отобьете надолго.
Достаточно того, что вы, как семья поддержите любое её решение и обозначите, что если вдруг у неё там не сложится, у неё всегда есть к кому и куда вернуться.

Конечно есть к кому вернуться. Но она не вернется. Она не привыкла проигрывать. Но ее напористость не всегда помогает. Тем более она работает учителем в школе. Не денежная профессия.
Автор:  Солянка [ 18 авг 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Если уж так переживаете - то помогите сестре. Помогите с переездом, помогите с поиском работы - наверное вы , все же, лучше в инете умеете информацию искать,
помогите ей поддержав ее.
а так - судя по манере изложения - раздражает вас,, видимо, то, что она вдруг вас всех не слушает, а имеет собственное мнение. А может вы тут в ней нуждаетесь? Почему такое раздражение в адрес племянницы? Проавильно сестра хочет - дать дочери возможность учебы и развития.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Муж бывший тоже весь черный ходит.

а меня вот это что-то возбудило :-)
Бывший муж надеется на воссоединение семьи и поэтому его задевает, что может такого не случиться в случае отъезда?
Автор:  anonyМАУС [ 18 авг 2010, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.

что плохо то и у кого? :hi_hi_hi: :sh_ok: у сестры, кот. не ... на кулак мотает, а решила жизнь поменять? ради дочери и себя еще нестарой???? :sh_ok: у меня уже начинает складываться стойкое ощущение, что от вас уезжает не родной человек, а источник какого-то вашего благополучия...может финансового :mi_ga_et: ?
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

annadark писал(а):
Маска писал(а):
Муж бывший тоже весь черный ходит.

а меня вот это что-то возбудило :-)
Бывший муж надеется на воссоединение семьи и поэтому его задевает, что может такого не случиться в случае отъезда?

нет, его омрачил отъезд дочери. Он же не помчится в 55 лет в Москву за ней.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
все рады, когда у других плохо.

а кому плохо то? Это вы сестре заранее беды на голову пророчите?
Или, всё-таки, плохо вам от того, что кто-то из вашей семьи решился круто изменить жизнь?
Автор:  Санитар Леса [ 18 авг 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
плохо или хорошо вашей сестре мне лично, как человеку, который её не знает, всё равно ':roll:'
но право выбора есть у любого, и если хочется, то почему не попробовать :nez-nayu:
и надо учиться этот выбор уважать и принимать.
Цитата:
Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.

это вообще к чему, не понятно.
если бы вы написали, что сестра решила уехать в деревню, купить кусок земли и начать жить с нуля в незнакомом месте, я бы вам то же самое написала.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска писал(а):
Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.

что плохо то и у кого? :hi_hi_hi: :sh_ok: у сестры, кот. не ... на кулак мотает, а решила жизнь поменять? ради дочери и себя еще нестарой???? :sh_ok: у меня уже начинает складываться стойкое ощущение, что от вас уезжает не родной человек, а источник какого-то вашего благополучия...может финансового :mi_ga_et: ?

Да что вы все ищите подвоха! Она учитель в школе. Какое финансовое благополучие. Ее единственным финансовым благополучием был бывший муж. Но они разошлись и помогали ей мама с папой, у которых пенсия выше, чем зарплата в школах.
Автор:  Солянка [ 18 авг 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
его омрачил отъезд дочери. Он же не помчится в 55 лет в Москву за ней.

Что-то уже из этой истории где-то было... или у меня "дежавю" :sh_ok:
чья-то сестра так о муже свойе сестры или подруги переживала ':roll:' - дочь уезжает, и муж денег не дает ':roll:'
какая у людей жизть антиресная! :-)
Автор:  kolyky [ 18 авг 2010, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Так пусть и дальше помогают, пересылают ту же сумму
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Санитар Леса писал(а):
Цитата:
Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.

это вообще к чему, не понятно.
если бы вы написали, что сестра решила уехать в деревню, купить кусок земли и начать жить с нуля в незнакомом месте, я бы вам то же самое написала.

А к тому, что если бы не пели ей на ухо ее подружки, что в Москве жить полный тип-топ, ТО НЕ БЫЛО БЫ В МЫСЛЯХ ОТЪЕЗД В МОСКВУ. Общественность навязывает жить в столице. За один год только какой процент жителей Дальнего востока снизился!!! А ведь из Владика как тараканы все перебираются в МОскву.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Он же не помчится в 55 лет в Москву за ней.

жена в 50 мчится :du_ma_et: , а он в 55 лет не может :nez-nayu:
Маска, очнитесь, родственники близкие в разных странах живут и то умудряются плотно поддерживать отношения, а это всего лишь - Москва.

Ох, запопала сестра.

Опять всплывает тема жертвенности, чтобы кому-то было хорошо, другой должен пожертвовать собой. А почему бы не мужу ради жены и дочери? Если он на самом деле хочет хорошего для них.


Я УВЕРЕНА, что ваша сестра не пропадёт!
Для того, чтобы решиться на подобный шаг, нужно быть очень сильным человеком.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Солянка писал(а):
Маска писал(а):
его омрачил отъезд дочери. Он же не помчится в 55 лет в Москву за ней.

Что-то уже из этой истории где-то было... или у меня "дежавю" :sh_ok:
чья-то сестра так о муже свойе сестры или подруги переживала ':roll:' - дочь уезжает, и муж денег не дает ':roll:'
какая у людей жизть антиресная! :-)

О чем вы?? Я про мужа даже слова не сказала, что он денег не дает :sh_ok: Я сказала, что он весь черный ходит!
Автор:  anonyМАУС [ 18 авг 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
не подвоха я ищу, а жар ваш меня настораживает :ne_vi_del: дайте человеку возможность самой прожить свою жизнь! у Вас еще своя вся впереди! :smile: нарвусь, конечно, на Ваше непонимание, но позволю себе последний (честно :hi_hi_hi: ) вопрос: не от чрезмерной ли она пожизненной опеки сбегает: Вашей, родительской, мужниной??? :smile:
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Солянка писал(а):
Что-то уже из этой истории где-то было.

было и не раз. Помню одна сестра за другую переживала, всё замуж ей выйти не давала :-)
Автор:  Bird [ 18 авг 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, а я ЗА Вашу сестру. Она молодец! В крайнем случае вернуться во Влад всегда успеет. Уважаю решительных и сильных людей и дочь которая будет поступать в Москве это тоже очень хорошо! А прохиндеев везде хватает. Поддержали ли бы сестрицу! Не волнуйтесь, уж действительно не маленькая, разберется.
Автор:  Санитар Леса [ 18 авг 2010, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

судя по вашим постам, логика такая: "хорошо не жили - нефиг начинать". по отношению к себе её, конечно, применять не преступно. но вот к собственной сестре...
Автор:  Лена_П [ 18 авг 2010, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Я вообще не понимаю какое вам дело до того, что решила сестра? Порадуйтесь за нее, что у нее есть силы и желание стремиться к новой жизни.
А если она учитель, то в Москве учителя получаеют больше, чем во Владивостоке. Тем более, если есть квартира, то вообще думать не о чем. И для дочери перспектив больше.
Не завидуйте!
А сестре вашей желаю никого не слушать, а поступать так, как считает нужным!
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска
не подвоха я ищу, а жар ваш меня настораживает :ne_vi_del: дайте человеку возможность самой прожить свою жизнь! у Вас еще своя вся впереди! :smile: нарвусь, конечно, на Ваше непонимание, но позволю себе последний (честно :hi_hi_hi: ) вопрос: не от чрезмерной ли она пожизненной опеки сбегает: Вашей, родительской, мужниной??? :smile:

Нет! Она бежит по двум причинам: муж доканывал и обеспечить будущее дочери. Но сколько там молодых девушек проститутками заканчивают карьеру.... И можно подумать, просто так поступит в МГИМО? У них денег нет на приличный вуз. Надо реально смотреть на все. А сестра в иллюзиях пребывает, что можно как в сказке устроить жизнь.
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
а вы попробуйте по-другому взглянуть на ситуацию - поддержите сестру, а потом и вам будет куда ехать и вас кто-то где-то будет ждать.
На Москве никто не помешался, довольно нормально желание многих людей уехать в Центр из провинции (давайте уж вещи своими именами называть), понятно, что МГУ - это не ДВГУ, а Бауманка - не Политех.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

annadark писал(а):
Маска
а вы попробуйте по-другому взглянуть на ситуацию - поддержите сестру, а потом и вам будет куда ехать и вас кто-то где-то будет ждать.
На Москве никто не помешался, довольно нормально желание многих людей уехать в Центр из провинции (давайте уж вещи своими именами называть), понятно, что МГУ - это не ДВГУ, а Бауманка - не Политех.

И что: можно сказать, что в МГИМО можно поступить вот так, из провинции, бесплатно?
Автор:  Санитар Леса [ 18 авг 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Цитата:
А если она учитель, то в Москве учителя получаеют больше, чем во Владивостоке. Тем более, если есть квартира, то вообще думать не о чем.

подпишусь. наверное, единственный город, где у учителя зарплата, а не чёрт знает что. устроиться трудно, но можно при должном рвении, а его у сестры вашей хватает
Автор:  Лайм [ 18 авг 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Правильно делает сестра, что в Москву переезжает, Вы бы действительно ей помогли с переездом лучше Ей стоило бы здесь может и задержаться, но для нее здесь перспектив никаких очевидно, а в Москве - кто его знает... Ну и дочери ее - совершенно очевидно в Москву перспективнее перебраться.
Автор:  Солянка [ 18 авг 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Но сколько там молодых девушек проститутками заканчивают карьеру...

Какую, извитните, хрень вы написали :ps_ih:
Маска писал(а):
И можно подумать, просто так поступит в МГИМО?

А может у нее ЕГЭ будет 100!

Маска, да не завидуйте...
в ваших словах никак не улавливается ни сочуствие, ни переживание. Злоба одна.
Автор:  kolyky [ 18 авг 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Почитайте Дальпресс, проституток во Владивостоке тоже не мало. Все то же. Сейчас док-ты одновременно в разные вузы подают, ребенок обязательно куда-нибудь в Москве поступит, будет стипендию получать, пойдет подрабатывать (и не думайте о плохом). Надо сестру на позитив настраивать, а не хоронить.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Солянка писал(а):
Маска писал(а):
Но сколько там молодых девушек проститутками заканчивают карьеру...

Какую, извитните, хрень вы написали :ps_ih:
Маска писал(а):
И можно подумать, просто так поступит в МГИМО?

А может у нее ЕГЭ будет 100!

Маска, да не завидуйте...
в ваших словах никак не улавливается ни сочуствие, ни переживание. Злоба одна.

Вы прекрасно знаете, ЧТО МОСКОВСКИЕ ВУЗЫ ПРОВОДЯТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ!!!!
Автор:  Лена_П [ 18 авг 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Но сколько там молодых девушек проститутками заканчивают карьеру....
Сколько??
Каждый стремится к тому, на что ума хватает. Я думаю, ваша сестра с дочерью не за этим сюда едут??
Автор:  Velga [ 18 авг 2010, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
ну уж обеспечить себе все тоже самое, что и здесь, в Москве будет нетрудно, у бюджетников зп там все-равно выше (им Лужков по разрядной сетке выше платит), цены ниже, чего так переживаете?

А во Владе проститутки закончились?
Автор:  kolyky [ 18 авг 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Племянница у вас с посредственными знаниями? Уж мама-то учитель оценивает своего ребенка реально.
Автор:  Bird [ 18 авг 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Такое ощущение, что все помешались на Москве и все рады, когда у других плохо.

А вот это чистой воды Ваша Маска зависть!
А Вам простите в каком месте плохо от отъезда сестры?
ПОРАДУЙТЕСЬ ЗА СЕСТРУ НУ ИЛИ ХОТЯ БЫ УБЕРИТЕ СВОЙ НЕГАТИВ. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ СВОЕ ПРАВО НА ВЫБОР. НЕ МЕШАЙТЕ И НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ВЫ УМНЕЕ ЕЕ.
Автор:  Vezza [ 18 авг 2010, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска! Вас больше волнует , что вы здесь остаетесь .без сестры. Детский эгоизм.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

vvk писал(а):
Маска! Вас больше волнует , что вы здесь остаетесь .без сестры. Детский эгоизм.

Если бы меня это волновало, я бы наоборот уехала туда. Но как видите, я во Владике, я очень уважаю наш город и такого скопища, как в МОскве, мне не надо.
Автор:  Bird [ 18 авг 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска в Ваших словах видно столько черноты. Успокойтесь!
P.S. Это так ужасно выглядит cо стороны.. Сестра умничка!!! Пожелайте ей удачи! А не наоборот. У нее всё получится! Только Вы перестаньте каркать.
Автор:  Тасярыжик [ 18 авг 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Знаете Ваша сестра большая молодец и Ваша помощь в данной ситуации будет заключаться в том, чтоб не дергать ее своими фи и истериками (думаю что она больше Вашего переживает) а реально предложить помощь и внушить мысль, что Вы всегда ей поможете при любых обстоятельствах. Это будет самое лучшее и ей будет спокойнее, что у нее понимающие родственники.Желаю Удачи Вам и Вашей сестре.
Автор:  мама Олега [ 18 авг 2010, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, я бы на вашем месте уже задумалась, почему в данной ситуации ни одного поста в ВАШУ поддержку нет. Так уж ли не права сестра, или только одна вы реально смотрите на вещи :za_da_va_la:?
Автор:  Ksenya001 [ 18 авг 2010, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

знакомая нашей семьи после смерти ребенка перебралась жить в питер - нашли обмен, им с мужем было за 40 - ни работы ни родственников :-(
теперь перетащили туда ВСЮ родню (тетей-дядей и их семьи) , все очень довольны
Автор:  annadark [ 18 авг 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
думаю, что те, кто "за" решение вашей сестры не поймут тех, кто "против". Да и массы деталей мы не знаем, а детали, наверняка могли бы сделать историю более прозрачной.
Одно ясно - если решение ПЯТИДЕСЯТИЛЕТНЕГО человека вызывает такую бурнейшую реакцию в семье, то не всё спокойно в Датском королевстве, т.е., в самой семье. Потому и не даёте сестре ПРОСТО ЖИТЬ.
Автор:  Лайм [ 18 авг 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Ksenya001 писал(а):
знакомая нашей семьи после смерти ребенка перебралась жить в питер - нашли обмен, им с мужем было за 40 - ни работы ни родственников :-(
теперь перетащили туда ВСЮ родню (тетей-дядей и их семьи) , все очень довольны

Единственная правильная мысль для живущих в Приморском крае людей. Если вы не входите в число родственников или знакомых Дарькина/Пушкарева, то ловить по-большому счету (и по-маленькому) здесь нечего.
Автор:  Маска [ 18 авг 2010, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Лайм писал(а):
Ksenya001 писал(а):
знакомая нашей семьи после смерти ребенка перебралась жить в питер - нашли обмен, им с мужем было за 40 - ни работы ни родственников :-(
теперь перетащили туда ВСЮ родню (тетей-дядей и их семьи) , все очень довольны

Единственная правильная мысль для живущих в Приморском крае людей. Если вы не входите в число родственников или знакомых Дарькина/Пушкарева, то ловить по-большому счету (и по-маленькому) здесь нечего.

Началось. Тогда что же мы здесь все сидим и не едем в Москву?
Автор:  Bird [ 18 авг 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Началось. Тогда что же мы здесь все сидим и не едем в Москву?

Маска, это Вы не хотите ехать в Москву! А сестра Ваша хочет! Имеет право! Что Вам покоя не дает?
Автор:  Тасярыжик [ 18 авг 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Почему Вы так негативно на все реагируете? Кто-то уезжает, кому- то тут нравиться (мне например), не в этом же проблема у Вас? Вы прежде сама успокойтесь, Ваша сетра уже приняла решение поэтому смеритесь и помогите ей. А так Вы просто еще больше заводитесь.
Автор:  Ksenya001 [ 18 авг 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Лайм писал(а):
Ksenya001 писал(а):
знакомая нашей семьи после смерти ребенка перебралась жить в питер - нашли обмен, им с мужем было за 40 - ни работы ни родственников :-(
теперь перетащили туда ВСЮ родню (тетей-дядей и их семьи) , все очень довольны

Единственная правильная мысль для живущих в Приморском крае людей. Если вы не входите в число родственников или знакомых Дарькина/Пушкарева, то ловить по-большому счету (и по-маленькому) здесь нечего.

Началось. Тогда что же мы здесь все сидим и не едем в Москву?

:-) :-) :-)
да я бы хоть сейчас туда рванула - муж служит тут :-( , ну не бросать же мужика на пол пути :-) :-) а так еще глядишь и квартиру в москве после службы получит :-) :-)
правда он в москву не хочет - не нравится ему суета эта, так что видать прийдется мне довольствоваться питером :-( :-) :-)
Автор:  Vezza [ 18 авг 2010, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, каждый ищет , где ему лучше, тем более своим детям. Не осуждаете сестру.
Автор:  Ksenya001 [ 18 авг 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

да я вобще не пойму в чем тут суть
ну хочет ехать - пусть едит - решение взрослого человека :co_ol:

нафига писать тут вопросы такие да еще под маской :ps_ih: :ps_ih:
точно жаба давит :-) :-)
Автор:  Нанна [ 18 авг 2010, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

по ходу вам нечем занятца
почему интересно человек в таком возрасте сам не может принять реение где ему жить?
чую вы там все неудачники
Автор:  Синяя птица [ 19 авг 2010, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

:rolleyes:
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

elsy писал(а):
Если сестра в Москву хочет ради себя-пусть едет, а если ради дочкиных амбиций - пусть почитают внимательно правила поступления в эти ВУЗы, может и не поедут.

Ради дочкиных амбиций она туда едет. Ее дочь мечтает в конечном итоге, со знаниями языков пробиться на зарубежный рынок труда. А где можно почитать, что там творится? Они планируют так: школу заканчивает в Москве. А москвичке уже проще поступить в московский вуз.
Автор:  Солянка [ 19 авг 2010, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Ее дочь мечтает в конечном итоге, со знаниями языков пробиться на зарубежный рынок труда.

Умница девочка.
И если мама ей в этом поможет - а вы не помешаете - все у них получится.
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Солянка писал(а):
Маска писал(а):
Ее дочь мечтает в конечном итоге, со знаниями языков пробиться на зарубежный рынок труда.

Умница девочка.
И если мама ей в этом поможет - а вы не помешаете - все у них получится.

А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Это разные вещи, помогать со стороны и помогать, живя с ними.
Автор:  Hongmei [ 19 авг 2010, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.

вот она истинная причина Вашего недовольства! 10 лет всем было удобно - сестра ухаживала за родителями, и если недовольство родителей я еще могу понять - одна дочь уезжает, а вторая, кажется, не горит желанием взять ее обязанности на себя, то в Вас сейчас говорит один сплошной эгоизм - не за сестру и племянницу переживаете, а оплакиваете свой рушащийся уклад жизни.

а по поводу нереальности поступить в Москве и Питере из провинции - не смешите мои тапочки - если есть знания и желание - вполне возможно, без взяток и связей, у меня есть такие друзья, которые кстати поступали, когда и ЕГЭ еще в помине не было - т.е. сдавали экзамены по полной программе, приехав после 11 класса из Владивостока.
Автор:  Songe [ 19 авг 2010, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Hongmei писал(а):
Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.

вот она истинная причина Вашего недовольства! 10 лет всем было удобно - сестра ухаживала за родителями, и если недовольство родителей я еще могу понять - одна дочь уезжает, а вторая, кажется, не горит желанием взять ее обязанности на себя, то в Вас сейчас говорит один сплошной эгоизм - не за сестру и племянницу переживаете, а оплакиваете свой рушащийся уклад жизни.

+1
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Hongmei писал(а):
Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.

вот она истинная причина Вашего недовольства! 10 лет всем было удобно - сестра ухаживала за родителями, и если недовольство родителей я еще могу понять - одна дочь уезжает, а вторая, кажется, не горит желанием взять ее обязанности на себя, то в Вас сейчас говорит один сплошной эгоизм - не за сестру и племянницу переживаете, а оплакиваете свой рушащийся уклад жизни.

Да вам всем так и хочется выявить причину недовольства. Но нет этой причины. Вы все рассуждаете примитивно, как и те, кто мечтает покорить Москву. Неудивительно, что многие хаят город Владивосток и мечтаю не то, что в Москву, но и в Америку. Начните уважать себя со своего города.
Автор:  Hongmei [ 19 авг 2010, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Да вам всем так и хочется выявить причину недовольства. Но нет этой причины. Вы все рассуждаете примитивно, как и те, кто мечтает покорить Москву. Неудивительно, что многие хаят город Владивосток и мечтаю не то, что в Москву, но и в Америку. Начните уважать себя со своего города.

у Вас все в одну кучу: мухи и котлеты, отъезд сестры и проблема массовой миграции с ДВ... Вы чего вообще хотите-то? чтобы сестра не уезжала - дык форум Вам не поможет, даже если все мы напишем, что она не права (хотя пока все пишут наоборот), и где связь между уважением к своему городу и желанием жить в другом месте, нормальное человеческое желание жить лучше и комфортнее. Вас здесь все устраивает - ну и живите на здоровье, кажется, никто Вас не заставляет переезжать.
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Hongmei

я ж еще вчера на первой странице корысть заподозрила, но мне честно отвечали, мол родная кровь и трали-вали.... :hi_hi_hi:

Маска
Вы так ловко скачете с проблем вашей семьи на проблемы города ВЛДВ!!! :-) у вас проблемы в семье от грязи в городе?
почему вы называете примитивизмом стремление людей (сестры и проч. уехавших) улучшить свою жизнь? стремление юной девочки получить качественное обр-е?
кто вас так москвой-то напугал??? и пишите вроде грамотно, и мысли чётко излагаете, но суть в них.... :nez-nayu: сейчас по-моему бабушки на завалинке в деревнях и то так не рассуждают....
от себя поясню: в москву не собираюсь....
Автор:  Velga [ 19 авг 2010, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
еудивительно, что многие хаят город Владивосток и мечтаю не то, что в Москву, но и в Америку

В Америку?! :sh_ok: да как можно! Вот гады!
Маска, а Вам самой сколько лет?
Автор:  Hongmei [ 19 авг 2010, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС
да-да) я читала) просто непонятно было, где конкретно собака зарыта)
маска
на всякий случай: я тоже пока никуда не переезжаю, а если соберусь, то не в Москву точно :mi_ga_et:
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga писал(а):
Маска писал(а):
еудивительно, что многие хаят город Владивосток и мечтаю не то, что в Москву, но и в Америку

В Америку?! :sh_ok: да как можно! Вот гады!
Маска, а Вам самой сколько лет?

совершеннолетняя
Автор:  Velga [ 19 авг 2010, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
совершеннолетняя
, видимо, совсем недавно))
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga писал(а):
Маска писал(а):
совершеннолетняя
, видимо, совсем недавно))

совершеннолетие связано как то с вашими предположениями?
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga, ваш возраст тоже не показатель правильности ваших рассуждений. Поэтому давайте не будет отклоняться на бесполезный треп.
Автор:  Velga [ 19 авг 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
так вся тема
Маска писал(а):
бесполезный треп
, непонятно, что от форума хотите?
Автор:  Kibo [ 19 авг 2010, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

А вы, Маска, хорошо устроились. Сестра ухаживает за родителями, терпит их возможно непростой характер, несет на своих плечах быт ваших общих мамы с папой, а вы прекрасно живете своей жизнью, занимаетесь своими делами. И тут сестра (да как она смеет!) решила заняться СВОЕЙ жизнью. Теперь ВАМ придется покупать родителям продукты, помогать им по дому, чаще с ними видеться в конце концов. А вам этого не хочется? Почему вы хотите заесть жизнь вашей сестры? Она вам не прислуга, она старше вас и сама решит что ей делать.
Автор:  Vetla [ 19 авг 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
правильно и делает, что собралась уехать с ребёнком. :bra_vo:
удачи ей, а вам незавидовать и начать ухаживать за родителями. ':roll:'
Автор:  Байдик [ 19 авг 2010, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
Нет, это не зависть к сестре, а зависть к вашей племянице! Видимо Ваша мама не реализовала в жизни ваши мечты, может Вы не поступили именно туда, куда планировала.Не нужно занижать самооценку сестры, ну споткнется, упадет....сильнее будет! :smile:
Автор:  Тасярыжик [ 19 авг 2010, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Теперь настала Ваша очередь родителям дочерний долг отдавать- тут без вариантов!
Автор:  Natta [ 19 авг 2010, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
anonyМАУС писал(а):
Маска
не подвоха я ищу, а жар ваш меня настораживает :ne_vi_del: дайте человеку возможность самой прожить свою жизнь! у Вас еще своя вся впереди! :smile: нарвусь, конечно, на Ваше непонимание, но позволю себе последний (честно :hi_hi_hi: ) вопрос: не от чрезмерной ли она пожизненной опеки сбегает: Вашей, родительской, мужниной??? :smile:

Нет! Она бежит по двум причинам: муж доканывал и обеспечить будущее дочери. Но сколько там молодых девушек проститутками заканчивают карьеру.... И можно подумать, просто так поступит в МГИМО? У них денег нет на приличный вуз. Надо реально смотреть на все. А сестра в иллюзиях пребывает, что можно как в сказке устроить жизнь.



Пипец! как будто здесь проституток меньше :-) .
А устроить жизнь действительно можно. При соответствующем желании.
Автор:  ПочтиСчастливая [ 19 авг 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Почитала и порадовалась - столько оптимистов и оптимисток! :smile: Подавляющее большинство верит, что в 50 лет в Москве можно легко устроиться на работу, и провинциалке поступить в самый котируемый ВУЗ. Радостно за людей даже!
А я вот не верю. :-( Пессимистка наверное. Вот у меня много знакомых уехало на запад, но это либо молодые (до 30) либо люди уже состоявшиеся, имеющие опыт, деньги, друзей и прочее. У всех все замечательно! Очень рада за них, и вопрос миграции с ДВ меня абсолютно не волнует. Каждый ищет где ему лучше!
Также и с Вашей сестрой. Это ее право. К тому же как я поняла, у нее есть там квартира, что очень немаловажно.
Что касается родителей, тут все на вас накинулись... А я Вас понимаю. Сестра всю жизнь жила у родителей, пользовалась крышей, кровом, их помощью, а сейчас когда им самим по-настоящему нужна помощь - решила начать новую жизнь...
Маска, не удерживайте, это ее право, ее жизнь и ее совесть. А Вам терпения и спокойствия. В конце концов - сестра и племянница взрослые люди, не пропадут. А у родителей есть Вы. Хоть и живете не рядом (но это тоже вопрос решаемый, что Вам мешает перевезти родителей поближе к себе, обменяв квартиру).
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ПочтиСчастливая, хоть вы поняли меня. Я тоже удивилась оптимизму многих. Но когда у тебя ни денег больших, ни связей, ни работы - это нужно быть очень большим оптимистом. А насчет провинциальности...Моя знакомая окончила ДВГУ, перевод и переводоведение, красный диплом. Приехала устраиваться на работу в Москву. Ей прямым текстом сказали: зарплата маленькая, так что свой диплом провинциального ДВГУ можешь спрятать подальше от наших глаз.
Те же коллеги, которые окончили московский вуз, получали гораздо выше зарплату.
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ПочтиСчастливая писал(а):
Почитала и порадовалась - столько оптимистов и оптимисток! :smile: Подавляющее большинство верит, что в 50 лет в Москве можно легко устроиться на работу, и провинциалке поступить в самый котируемый ВУЗ. Радостно за людей даже!


:no: не о том речь была :no: поступить провинциалу в МГИМО - нереально, это настолько понятно, что никто и не трогал...устроиться учителем в 50 -кстати, совершенно вполне....равно как и получить девочке любое другое кач. образование ( в МСК не два ВУЗа, если что)....
форум запротестовал о том, как одна сестра ложится костями на судьбу другой :-)
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска

свой диплом провинциального ДВГУ можешь спрятать подальше от наших глаз.

золотые слова :-) и что характерно -подтверждают мои :-)
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
ПочтиСчастливая писал(а):
Почитала и порадовалась - столько оптимистов и оптимисток! :smile: Подавляющее большинство верит, что в 50 лет в Москве можно легко устроиться на работу, и провинциалке поступить в самый котируемый ВУЗ. Радостно за людей даже!


:no: не о том речь была :no: поступить провинциалу в МГИМО - нереально, это настолько понятно, что никто и не трогал...устроиться учителем в 50 -кстати, совершенно вполне....равно как и получить девочке любое другое кач. образование ( в МСК не два ВУЗа, если что)....
форум запротестовал о том, как одна сестра ложится костями на судьбу другой :-)

А какие еще есть качественные вузы в Москве, чтобы поступить провинциалке туда и после окончания пробиться на зарубежный рынок труда?
Автор:  Natta [ 19 авг 2010, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
По поводу диплома ДВГУ.
У моей подруги сын окончил в этом году РАФ ДВГУ. Ценится очень даже этот универ!
Там папа живет в Швейцарии с другой семьей и далеко не дурак и не бедняк. АН вот - сын его учился именно здесь, хотя есть квартира в москве. Ибо образование дешевле (причем в три раза: либо 25000 долларов здесь заплатить, либо 75000 в москве. разница ощутимая), а знания такие же и ценятся. Перед сыночком открыт весь мир...
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ой, девочки, окончившие ДВГУ, простите, в пылу спора несколько некорректно построила фразу... :wo)(ll: имелось ввиду, что статус диплома зап. образца при первом взгляде все-таки наш ДВ перебьет :mi_ga_et:
Автор:  Kisanna [ 19 авг 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.

что-то изначально не с того начали, надо было сразу писать, что переживаю, что может скоро закончится лафа в виде старшей сестры и придется самой ухаживать за родителями...А то развели тут демагогию про Вузы, демографию и прочие
Автор:  Natta [ 19 авг 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
"Пробиваются" не из-за образования, а из-за удачной работы. Выучится можно в любом вузе страны, главное, хорошо потом пристроиться :smile: . ЛИбо целенаправленно работать сразу в престижных фирмах с карьерным ростом. А там уже предоставляют сотрудникам возможности учиться, в том числе и в международных колледжах, школах, институтах.
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
ПочтиСчастливая, хоть вы поняли меня. Я тоже удивилась оптимизму многих. Но когда у тебя ни денег больших, ни связей, ни работы - это нужно быть очень большим оптимистом. А насчет провинциальности...Моя знакомая окончила ДВГУ, перевод и переводоведение, красный диплом. Приехала устраиваться на работу в Москву. Ей прямым текстом сказали: зарплата маленькая, так что свой диплом провинциального ДВГУ можешь спрятать подальше от наших глаз.
Те же коллеги, которые окончили московский вуз, получали гораздо выше зарплату.

что за ужасы:-))))
у меня очень много знакомых уехали. и ни один не верулся. все путешестуют. работают и пкупают- машины- квартиры.
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta, я не говорила, что за рубежом не ценится корочка ДВГУ. Но есть нюансик, нужно иметь диплом бакалавра и нужно дальше продолжать учиться за рубежом. Да даже если не бакалавра, все равно требуется продолжить обучение за рубежом.
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Нанна писал(а):
что за ужасы:-))))
у меня очень много знакомых уехали. и ни один не верулся. все путешестуют. работают и пкупают- машины- квартиры.

Все, кто уезжают, практически не возвращаются. И это не только речь о Москве. Я знаю многих знакомых, которые укатили в США, но не вернутся в Россию. И хотя они получают там чуть больше денег, не вернуться, потому как:
1. стыдно.
2. будут хаять матушку Россию.
3. Ну как же, гордыня не позволит.
4. Единицы тех, кто действительно хорошо устроился.
Автор:  Джеки [ 19 авг 2010, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

А какие еще есть качественные вузы в Москве, чтобы поступить провинциалке туда и после окончания пробиться на зарубежный рынок труда?[/quote]

У меня среди знакомых есть несколько примеров, когда люди закончили обычный ДВИСТ и не имея влиятельных мамы с папой очень хорошо устроились за границей. Причем рабодают на достаточно высоких должностях в крупных корпорациях, просто еще будучи студентами они решили для себя, что будут уезжать и планомерно шли к своей цели.
Видимо помимо диплома ПРЕСТИЖНОГО ВУЗА нужно иметь цель к которой стремиться. И если у вашей племянницы есль желание уехать из этой страны и сделать карьеру в другой, то пусть она попытается. Ведь если не в 18 лет к чему то стремиться, то когда?!
И с чего вы взяли, что все кто уехал из нашей страны и сделал карьеру зарубежом закончили именно МГИМО или МГУ?
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Нанна писал(а):
что за ужасы:-))))
у меня очень много знакомых уехали. и ни один не верулся. все путешестуют. работают и пкупают- машины- квартиры.

Все, кто уезжают, практически не возвращаются. И это не только речь о Москве. Я знаю многих знакомых, которые укатили в США, но не вернутся в Россию. И хотя они получают там чуть больше денег, не вернуться, потому как:
1. стыдно.
2. будут хаять матушку Россию.
3. Ну как же, гордыня не позволит.
4. Единицы тех, кто действительно хорошо устроился.

это мнение слизняка у которого не сложилась жизнь. очевидно.
я думаю вам ваще не по кайфу ва ша жизнь сейчас. но у вас тупо нет сил это изменить. и это вас бесит.
а еще сильнее бесит то что кто то близкий хочет попытатца измнить свою жизнь
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Джеки писал(а):
А какие еще есть качественные вузы в Москве, чтобы поступить провинциалке туда и после окончания пробиться на зарубежный рынок труда?


У меня среди знакомых есть несколько примеров, когда люди закончили обычный ДВИСТ и не имея влиятельных мамы с папой очень хорошо устроились за границей. Причем рабодают на достаточно высоких должностях в крупных корпорациях, просто еще будучи студентами они решили для себя, что будут уезжать и планомерно шли к своей цели.
Видимо помимо диплома ПРЕСТИЖНОГО ВУЗА нужно иметь цель к которой стремиться. И если у вашей племянницы есль желание уехать из этой страны и сделать карьеру в другой, то пусть она попытается. Ведь если не в 18 лет к чему то стремиться, то когда?!
И с чего вы взяли, что все кто уехал из нашей страны и сделал карьеру зарубежом закончили именно МГИМО или МГУ?[/quote]
++++++++100000000000000000000000
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Джеки писал(а):
А какие еще есть качественные вузы в Москве, чтобы поступить провинциалке туда и после окончания пробиться на зарубежный рынок труда?



И с чего вы взяли, что все кто уехал из нашей страны и сделал карьеру зарубежом закончили именно МГИМО или МГУ?[/quote]
Это не я так сказала, а так решила моя сестра, поэтому и уехала в Москву ради дочери. А насчет заграницы: никто из Владивостока не возьмет тебя на работу сразу со скамьи Вуза, если ты за границей не продолжишь обучение.
Автор:  СВЕКОЛКА [ 19 авг 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

50 лет - это взрослая тётя, а не девочка 18 лет. Думаю она сама знает что делать.
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Нанна писал(а):
что за ужасы:-))))
у меня очень много знакомых уехали. и ни один не верулся. все путешестуют. работают и пкупают- машины- квартиры.

Все, кто уезжают, практически не возвращаются. И это не только речь о Москве. Я знаю многих знакомых, которые укатили в США, но не вернутся в Россию. И хотя они получают там чуть больше денег, не вернуться, потому как:
1. стыдно.
2. будут хаять матушку Россию.
3. Ну как же, гордыня не позволит.
4. Единицы тех, кто действительно хорошо устроился.



что-то у моих знакомых, разползшихся по миру :-) на фотках и роликах такие лица...ну, если не абсолютно счастливые, но по крайней мере жизнью довольные...наверно, врут всё :smile: чтобы передо мной стыдно не было? :hi_hi_hi: вот я им ссылку на этот форум-то кину, пристыжу
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Джеки писал(а):
А какие еще есть качественные вузы в Москве, чтобы поступить провинциалке туда и после окончания пробиться на зарубежный рынок труда?



И с чего вы взяли, что все кто уехал из нашей страны и сделал карьеру зарубежом закончили именно МГИМО или МГУ?

Это не я так сказала, а так решила моя сестра, поэтому и уехала в Москву ради дочери. А насчет заграницы: никто из Владивостока не возьмет тебя на работу сразу со скамьи Вуза, если ты за границей не продолжишь обучение.[/quote]
все реально
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Я в свое время закончила ДВГУ романские языки. Поехала в Испанию на курсы, заодно пробивала почву для дальнейшей работы. Мне там прямым текстом сказали, что одного филологического в России недостаточно, и не достаточно другого образования в России. Кто филолог, поймет, что переводчик за рубежом - это не профессия. Так вот, мне сказали, что нужна обязательно их корочка, только таким образом возьмут меня по профессии к ним. Ну естественно уже не филолога, а определенной профессии.
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска писал(а):
Нанна писал(а):
что за ужасы:-))))
у меня очень много знакомых уехали. и ни один не верулся. все путешестуют. работают и пкупают- машины- квартиры.

Все, кто уезжают, практически не возвращаются. И это не только речь о Москве. Я знаю многих знакомых, которые укатили в США, но не вернутся в Россию. И хотя они получают там чуть больше денег, не вернуться, потому как:
1. стыдно.
2. будут хаять матушку Россию.
3. Ну как же, гордыня не позволит.
4. Единицы тех, кто действительно хорошо устроился.



что-то у моих знакомых, разползшихся по миру :-) на фотках и роликах такие лица...ну, если не абсолютно счастливые, но по крайней мере жизнью довольные...наверно, врут всё :smile: чтобы передо мной стыдно не было? :hi_hi_hi: вот я им ссылку на этот форум-то кину, пристыжу

у меня тоже;-)))))))))))))
Автор:  Нанна [ 19 авг 2010, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Я в свое время закончила ДВГУ романские языки. Поехала в Испанию на курсы, заодно пробивала почву для дальнейшей работы. Мне там прямым текстом сказали, что одного филологического в России недостаточно, и не достаточно другого образования в России. Кто филолог, поймет, что переводчик за рубежом - это не профессия. Так вот, мне сказали, что нужна обязательно их корочка, только таким образом возьмут меня по профессии к ним. Ну естественно уже не филолога, а определенной профессии.

дело не в профессии и не в образование
де персонально в вас

знакомая девочка заканчила мед. поехала в сша на стажировку. прошло 6 лет и все у нее ого го!
это от человека зависит
Автор:  Natta [ 19 авг 2010, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

А насчет заграницы: никто из Владивостока не возьмет тебя на работу сразу со скамьи Вуза, если ты за границей не продолжишь обучение.[/quote]

Вообще-то даже после обучения заграницей никто не возьмет тебя на должность директора крупной корпорации. ПРосто маразм так думать.
Учатся все постепенно, параллельно работая и поднимаясь по карьерной лестнице.
Это только дети олигархов: сначала самый престижный вуз, потом заграница, потом работа у родителей или приятелей и сразу директором.
Автор:  Треугольник [ 19 авг 2010, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, если рассуждать так как Вы, то во Владивостоке у вашей сестры и племянницы еще меньше шансов как то устроиться в жизни :-)
С мужем уже развелась, значит остается только доживать свой век не рыпаясь, да за стариками родителями ухаживать, потому как вы то более успешная и занятая :ps_ih:
Что они здесь теряют???
Какая разница в Москву они хотят перебраться или в деревню - это их личное дело!
Автор:  ПочтиСчастливая [ 19 авг 2010, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Это не я так сказала, а так решила моя сестра, поэтому и уехала в Москву ради дочери.


Маска, что-то я не поняла. Сестра уже уехала или только собирается? И квартира у нее есть или она только нашла вариант для обмена?
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ПочтиСчастливая писал(а):
Маска, что-то я не поняла. Сестра уже уехала или только собирается? И квартира у нее есть или она только нашла вариант для обмена?

Уже нашла, улетает на этой неделе.
Автор:  чипса [ 19 авг 2010, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ну и в чем проблема, проводите нормально, чтоб она улетела с ощущением, что вы ее любите и поддерживаете, а не давите
Автор:  ПочтиСчастливая [ 19 авг 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска тогда помашите ей ручкой и пожелайте удачи.
И еще, если она жила в квартире у родителей, то что она меняет? У нее своя квартира или речь о квартире родителей?
Автор:  Треугольник [ 19 авг 2010, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Но у меня многие знакомые уехали и не вернулись. Не потому, что так хорошо. А потому, что стыдно, что так и не реализовали себя. А зная характер своей сестры, я знаю, что даже если будет ей плохо, она все равно не скажет нам об этом и будет жить там, даже если на улице окажется


Потому и не скажет, потому что знает, что вы только позлорадствуете :nez-nayu: Если бы вы в нее верили и поддерживали, то наверное она не побоялась бы вернуться в случае неудачи :mi_ga_et: А может и уезжать не захотела бы...

У меня маме 53 - вобще не возраст. Обычная специальность - врач. Думаю, что если бы ей здесь все осточертело бы, то она легко могла б сорваться и устроиться в Москве или Питере. Иногда людям нужны такие перемены мест и глоток свежего воздуха :mi_ga_et: А вы ее прям похоронили уже...
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ПочтиСчастливая писал(а):
Маска тогда помашите ей ручкой и пожелайте удачи.
И еще, если она жила в квартире у родителей, то что она меняет? У нее своя квартира или речь о квартире родителей?

Нет, это была изначально квартира родителей, где жили родители. Но когда сестра вышла замуж, они разменяли квартиру для сестры с мужем. И вот ту квартиру, после развода, она решила обменять на московскую.
Автор:  Тасярыжик [ 19 авг 2010, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ну вот и вторая обида вышла на поверхность)
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Тасярыжик писал(а):
ну вот и вторая обида вышла на поверхность)

Да какая обида. Вы что, ущербные все здесь? Каждый мерит по себе?
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Тасярыжик писал(а):
ну вот и вторая обида вышла на поверхность)

Да какая обида. Вы что, ущербные все здесь? Каждый мерит по себе?


:-) не-а, в данном случае по Вам. вы ж странице-то к 4-ой раскрылись :smile:
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска писал(а):
Тасярыжик писал(а):
ну вот и вторая обида вышла на поверхность)

Да какая обида. Вы что, ущербные все здесь? Каждый мерит по себе?


:-) не-а, в данном случае по Вам. вы ж странице-то к 4-ой раскрылись :smile:

Да, сколько комплексов здесь раскрывается у каждого из участников. Каждый мыслит в меру своего ума.
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска

вы меня начинаете умилять всё больше и больше :-) темку-то зачем заводили, спрашивать совета у "ущербных" и умом обделенных???? ох, крепко-таки сестра вам своим отъездом насолила, раз вы уже практически на оскорбления переходите :-)
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
Маска

вы меня начинаете умилять всё больше и больше :-) темку-то зачем заводили, спрашивать совета у "ущербных" и умом обделенных???? ох, крепко-таки сестра вам своим отъездом насолила, раз вы уже практически на оскорбления переходите :-)

Вас даже оскорбляет слово ущербный? Тогда это комплекс однозначно. Не будем больше переходить на такие бытовые моменты.
Автор:  Hongmei [ 19 авг 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
одна Вы у нас тут не закомплексованная :-)
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска

вы меня в принципе оскорбить не сможете..... :-) у нас с вами настолько разнополярные представления о жизни!!! я итак давно ориентируюсь только на себя....а , как бы это помягче,... мировоззрение, обрисованное вами выше, вызывает у меня в меньшей степени сожаление, и в большей -усмешку.
простите, что-то упустила в жизни, "ущербный" - это комплимент? :sh_ok: кстати, вы так щедро и просто ставите диагнозы по комплексам!!! мож-таки из филологов в психологи перекуетесь? вдруг повезет больше? ;;-)))
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta писал(а):
образование дешевле (причем в три раза: либо 25000 долларов здесь заплатить, либо 75000 в москве. разница ощутимая)


Некоторые еще и бесплатно учатся. :mi_ga_et: А "ценность" ВУЗа-такая, простите, фигня.
Все по одним учебникам учатся. Не корочка красит человека, а человек корочку.
Автор:  Angy [ 19 авг 2010, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Радоваться надо за сестру,по мне так никогда не поздно начинать все сначала,может страшно,да, но не поздно и очень немногие на такое решаются. А дочке действительно будет легче поступать, сейчас же везде ЕГЭ, некоторые институты автоматом зачисляют по результатам. А не понравится им там,всегда вернуться обратно могут,вы же их примите? это же родная сестра. И что значит папа не поедет в 55 лет? А в гости нельзя приехать к дочери? Или дочь сама не будет прилетать? У нее тут друзья, родственники в конце концов. Почему Вы думаете,если в Москву,то значит сразу все связи оборвать?
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

belladonna писал(а):
Natta писал(а):
образование дешевле (причем в три раза: либо 25000 долларов здесь заплатить, либо 75000 в москве. разница ощутимая)


Некоторые еще и бесплатно учатся. :mi_ga_et: А "ценность" ВУЗа-такая, простите, фигня.
Все по одним учебникам учатся. Не корочка красит человека, а человек корочку.

:no: это немного поработав понимаешь, что специальности чел-к учится на работе, а не в ВУЗе...а как насчет "по шапке встречают..."???положи на стол перед кадровиком резюме с МГУ и ДВГУ, как думаете, какое первое возьмет читать? правильно, то - где фотография красивше :hi_hi_hi: (МГУшное, конечно)...а с учетом того, как у нас калька с Запада снимается (не российский запад имею ввиду)...все, блин, такие мотивированные, ориентированные, куда деваться....
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
МГУ и ДВГУ, как думаете, какое первое возьмет читать?


Т.к. я ,скажем, по другую сторону баррикад: самой приходилось принимать на работу,
то скажу что в "корочки" даже не заглядываю, наоборот, многочисленное наличие дипломов
престижных курсов, вузов, треннингов наводит на мысль, что, как правило, такие люди-
ленивые демагоги, теоретики, нежели грамотные специалисты, умеющие широко мыслить...
Сугубо мой опыт, никому не навязываю
Автор:  Hongmei [ 19 авг 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
это немного поработав понимаешь, что специальности чел-к учится на работе, а не в ВУЗе...а как насчет "по шапке встречают..."???положи на стол перед кадровиком резюме с МГУ и ДВГУ, как думаете, какое первое возьмет читать? правильно, то - где фотография красивше

да мне кажется тут вообще единой тенденции нет :du_ma_et: смотря какая спец-ть, смотря какой кадровик и т.д. Действительно, иногда вообще в диплом не смотрят, а спрашивают что реально умеешь. Я сужу по опыту своих друзей, которые уехали в столицу с нашими дипломами - все устроились хорошо на работу, т.к. у них есть мозг и умение работать. Оффтопим уже, конечно :smu:sche_nie:
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Hongmei писал(а):
Оффтопим уже, конечно


Почему? Все по теме: пытаемся "трудоустроить" юную десятиклассницу :men:
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

belladonna писал(а):
anonyМАУС писал(а):
МГУ и ДВГУ, как думаете, какое первое возьмет читать?


Т.к. я ,скажем, по другую сторону баррикад: самой приходилось принимать на работу,
то скажу что в "корочки" даже не заглядываю, наоборот, многочисленное наличие дипломов
престижных курсов, вузов, треннингов наводит на мысль, что, как правило, такие люди-
ленивые демагоги, теоретики, нежели грамотные специалисты, умеющие широко мыслить...
Сугубо мой опыт, никому не навязываю

Да услышали бы ваш опыт в Москве.
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Да услышали бы ваш опыт в Москве.


Ну, наверное, и в Москве не все дураки :-)
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

belladonna писал(а):
anonyМАУС писал(а):
МГУ и ДВГУ, как думаете, какое первое возьмет читать?


Т.к. я ,скажем, по другую сторону баррикад: самой приходилось принимать на работу,
то скажу что в "корочки" даже не заглядываю, наоборот, многочисленное наличие дипломов
престижных курсов, вузов, треннингов наводит на мысль, что, как правило, такие люди-
ленивые демагоги, теоретики, нежели грамотные специалисты, умеющие широко мыслить...
Сугубо мой опыт, никому не навязываю


точно off и точно последний :hi_hi_hi: так вот кто у меня по другую сторону баррикад-то сидит :de_vil: :wo)(ll: :-) меня вчера в очередной раз не пригласили :-) несмотря на хороший диплом :-)
Автор:  Эльнора [ 19 авг 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Пусть едет,может и правда хорошо устроится там,а нет,так вернётся.У меня знакомая кстати, с дипломом ДВГУ работала в Австралии.
Автор:  Velga [ 19 авг 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Если уж на то пошло, моя золовка учит детей английскому в США в престижной школе с Севастопольским дипломом
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС писал(а):
меня вчера в очередной раз не пригласили


Значит, "лучшее, конечно, впереди" :smile:
Автор:  Маска [ 19 авг 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga писал(а):
Если уж на то пошло, моя золовка учит детей английскому в США в престижной школе с Севастопольским дипломом

У меня знакомая работала очень долго в одной из наших школ с английским уклоном, вела английский язык. Уехала в США. Для того, чтобы ей разрешили работать в одной из школ США, ей потребовалось два года не выезжать из США, доказывая патриотизм стране и пройти стажировку. Кроме того, она была замужем за американцем. который ей очень помог. Одни мы там никому не нужны.
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga

да про дипломы мы уже офф начали... :-) всё это - как ясный день! было бы желание, как говорится :smile: вопрос-то изначально был в другом: что желанию как раз (чужому причем) хотят наступить на горло...ну мы и давай дружно: "не надааа!" :ni_zia:
Автор:  Тасярыжик [ 19 авг 2010, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

глядя на реакцию маски понятно почему сестра в Москву уезжает )))
Автор:  belladonna [ 19 авг 2010, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Одни мы там никому не нужны.


Господи, ну что за пессимизм-то? Выше нос, все у них получится!
И у Вас тоже, если ныть перестанете. Вон крестьянин-Мишка Ломоносов с глухой
деревни пешком пошел учиться- и ого-го! А вы говорите.... Вам уже говорили-от
человека все зависит, от воли, стержня, желания. А уже на эти качества нанизываются
везение, фортуна, случай... А не наоборот
Автор:  anonyМАУС [ 19 авг 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

belladonna
посмотрите в ЛС
Автор:  Velga [ 19 авг 2010, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

anonyМАУС
да понятно)) пытаюсь историями из жизни в человеке хоть какие-то светлые чувства к планам сестры пробудить, но... броня крепка....
мне уже кажется, что сестра маски уезжает не из-за указанных Маской причин, а рвет когти подальше от крепкой руки "семьи", вникающей во все процессы
Автор:  Ksenya001 [ 19 авг 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

belladonna писал(а):
наоборот, многочисленное наличие дипломов
престижных курсов, вузов, треннингов наводит на мысль, что, как правило, такие люди-
ленивые демагоги, теоретики, нежели грамотные специалисты, умеющие широко мыслить...
Сугубо мой опыт, никому не навязываю

я всегда говорю что наличие диплома еще не говорит об умственных способностях :-) :-)
знаю одного мужика - он после школы пошел в армию, отслужил здесь и остался жить :men:
вот вскорости после службы в армии я его и узнала - был здесь один, ни мамы ни папы, сейчас у него сеть магазинов по городу, депутат :co_ol: в жизни были сложности у него - но все решалось, перевез сюда брата из другого региона, мама в гости ездит,,
а диплом он купил себе :men: потому что статус обязывал :smile:

а еще у меня есть одноклассник - 1 образование средне-техническое, и 3 института за плечами :sh_ok: - правда незнаю окончил он 3-й или нет, давно не видела его,, у него ни семьи, ни достижений - вот только поет в хоре ТОФ да еще в церковном :men: так и невест-то нет, хотя мужику далеко за 30 :-(
Автор:  Треугольник [ 19 авг 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
Одни мы там никому не нужны.


Так одни мы и здесь никому не нужны :-)
Вы не ответили - что ваша сестра теряет уехав из Владивостока?
Автор:  Треугольник [ 19 авг 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Velga писал(а):
мне уже кажется, что сестра маски уезжает не из-за указанных Маской причин, а рвет когти подальше от крепкой руки "семьи", вникающей во все процессы


Мне тоже :-)
Автор:  зуец [ 19 авг 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Треугольник писал(а):
Маска писал(а):
Одни мы там никому не нужны.


Так одни мы и здесь никому не нужны :-)
Вы не ответили - что ваша сестра теряет уехав из Владивостока?



возможность лицезреть тревожных родственников и черного БМ)))
Я бы на месте сестры роняя тапки бежала от такого семейства
Автор:  Songe [ 19 авг 2010, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, вы лучше машите сестренке ручкой и улыбайтесь, и еще удачи пожелайте...

есть как минимум 2 выгодные причины лично для вас:
1. когда будете путешествовать в европу, то будет у кого остановиться :co_ol:
2. если вы тоже соберетесь (не зарекайтесь что никого такого не будет), то уже поедете не пустое место, а на подготовленное все сестренкой.

Ведь перемен бояться только совсем маленькие дети и уже совсем пожилые. А для сестры это будет новый жизненнный этап (может хороший, может и не очень, но точно НОВЫЙ).
Автор:  Bird [ 19 авг 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, короче все кричат Вам в один голос одно и то же! Вас не переубедить! Злая Вы тетка! Ух! А чего хотите-то от этой темы, просто поболтать? Ну только если поболтать и поперемывать кости сестре... новых советов или что сестра плохая Вы вряд ли услышите. ::yaz-yk:
Ну никакой поддержки Маски! :)-(:
Автор:  Пулеметчица [ 19 авг 2010, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Bird
прочитайте правило 3.3.3, будьте так любезны!
Автор:  Bird [ 19 авг 2010, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Девочки, нашу Маску мы здесь можем научить лишь не показывать свои настоящие эмоции, а перед сестрой действительно научится улыбаться ей и либизить, а про себя думать будет все равно свое. Потом где-нить правду матку все равно скажет. О ужас!
Автор:  Аля [ 19 авг 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, и чего Вы так всполошились? Ну не в Австралию же сестра уезжает! Не получится у нее, обманут(не дай Бог) с квартирой - вернется к Вам с племяшкой. Не примете???
Автор:  Лена_П [ 19 авг 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.


С этого бы и начинали )) Я б на месте вашей сестры уже давно свалила от таких родственников.
Возможности у вас нет с родителями жить и помогать. Капец блин. А у сестры почему была?? Потому что она более ответственна чем вы??
Естественно, как же так она уедет, вы останетесь, поднапрячься придется, и, о ужас, родителям не дай бог помогать. Тьфу.
Автор:  зуец [ 19 авг 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Лена_П писал(а):
Маска писал(а):
А у нас мама очень больная и папа. Это нормально, бросать все на меня. При том, что я не заменю им ни внучку, ни сестру свою. Они жили у родителей и помогали им. Я живу отдельно с мужем, не имею возможности находится все время рядом. По возможности навещаю. А сестра прожила с ними бок о бок 10 лет. Она помогала им покупать продукты, по дому делала многое. Родители еле ходят.


С этого бы и начинали )) Я б на месте вашей сестры уже давно свалила от таких родственников.
Возможности у вас нет с родителями жить и помогать. Капец блин. А у сестры почему была?? Потому что она более ответственна чем вы??
Естественно, как же так она уедет, вы останетесь, поднапрячься придется, и, о ужас, родителям не дай бог помогать. Тьфу.


Это как часто? Чтобы сказать сестре что её удел ходить за стариками (не в обиду родителям)???
С этого и налдо было начинать. И тему сответственно называть: "нужно ухаживать за престарелыми родителями, а я не хочу. Что делать?"
Автор:  Bird [ 19 авг 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Лена_П, Зуец :bra_vo: ! Поддерживаю.
Автор:  zabava [ 19 авг 2010, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

:smile:
Автор:  Аля [ 19 авг 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Да, Маска, не симпатичны Вы нам! :men:
Автор:  annadark [ 19 авг 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

А ларчик просто открывался.
В принципе, думаю, многие в уме сделали предположение, что на сестре в этой семье многое держалось, иначе не было бы такого кипежа по поводу отъезда.
Автор:  Be-ba [ 19 авг 2010, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Когда-то у меня двоюродная сестренка уехала из деревни, где жила в крупный город на западе(правда она замуж вышла, но было ей 17 лет, дите, и не очень, или точнее очень не разделяющие выбор сына родственники с его стороны). Уже 15 лет прошло, все нормльно сложилось, правда с мужем в разводе. Так вот она мне говорила: знаешь, как мне плохо иногда бывает, выть хочется, но ребенок мой растет совсем в другой обстановке, это для меня этот город чужой, а ей он родной . И ради нее я обратно никогда не вернусь. Сейчас тоже жительница городская и довольная жизнью.
Автор:  Тасярыжик [ 19 авг 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

сейчас маска прийдет и скажет что мы все ущербные)))
Автор:  Vetla [ 20 авг 2010, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Тасярыжик писал(а):
сейчас маска прийдет и скажет что мы все ущербные)))

;;-))) ;;-))) :-)
Автор:  Аля [ 20 авг 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Скорее всего Маска уже не появится, посчитает, что мы ее незаслуженно обидили! :za_da_va_la:
Автор:  Нанна [ 20 авг 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Аля писал(а):
Скорее всего Маска уже не появится, посчитает, что мы ее незаслуженно обидили! :za_da_va_la:

;;-))) ;;-))) ;;-)))
Автор:  Vetla [ 21 авг 2010, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Аля писал(а):
Скорее всего Маска уже не появится, посчитает, что мы ее незаслуженно обидили! :za_da_va_la:

:-) :-) :-)
Автор:  ЯЛАГ*** [ 21 авг 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Тасярыжик писал(а):
сейчас маска прийдет и скажет что мы все ущербные)))

ОЙ ДЕВЫ!!А вот мы ущербные тоже почти в 50 уехали. :-) (49 мне ) муж уже год здесь я с младшим к нему в мае присоединилась(первый класс он окончил), Думали старшие дети попозже подтянутся, но что то это попозже уже наступило :hi_hi_hi: . И зять к нам недели через две и сын с девушкой (он бы давно приехал, никак с армией не разберется. Дочь с детьми подтянется , к весне видимо. т.к детки маленькие.
И ничего что нам с мужем 50. Всех на работу организуем, ну а я как всегда буду руководить :hi_hi_hi: :smile: да детьми заниматься.И плевать , что кое кто пишет . что в 50 нужно сидеть где сидишь . Мы с мужем первые уехали, чтоб детям дорогу показать.Просто видимо мы посмелее. и точно знаем , что прорвемся.
так мы еще и на сьемной квартире живем, а у сестры маски СВОЯ. этож здорово.
МАСКА пишите в какой город подмосковья сестра ваша переезжает, если в Балашиху, пусть в личку пишет . Я поддержу если что.Вот один знакомый уже есть . Еще знаю девочки сюда же едут, правда помоложе нас с Вашей сестрой, но мне как раз почти 50 :smile: Не пропадет ваша сестра.
ну а уж как устроится, так и родителей вместе с их квартирой к себе заберет, и освободит вас от тяжкой ноши
Автор:  Vezza [ 21 авг 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ЯЛАГ***
:smile: :smile: :smile: :bra_vo:
Автор:  Лайм [ 22 авг 2010, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

ЯЛАГ*** писал(а):
Тасярыжик писал(а):
сейчас маска прийдет и скажет что мы все ущербные)))

ОЙ ДЕВЫ!!А вот мы ущербные тоже почти в 50 уехали. :-) (49 мне ) муж уже год здесь я с младшим к нему в мае присоединилась(первый класс он окончил), Думали старшие дети попозже подтянутся, но что то это попозже уже наступило :hi_hi_hi: . И зять к нам недели через две и сын с девушкой (он бы давно приехал, никак с армией не разберется. Дочь с детьми подтянется , к весне видимо. т.к детки маленькие.
И ничего что нам с мужем 50. Всех на работу организуем, ну а я как всегда буду руководить :hi_hi_hi: :smile: да детьми заниматься.И плевать , что кое кто пишет . что в 50 нужно сидеть где сидишь . Мы с мужем первые уехали, чтоб детям дорогу показать.Просто видимо мы посмелее. и точно знаем , что прорвемся.
так мы еще и на сьемной квартире живем, а у сестры маски СВОЯ. этож здорово.
МАСКА пишите в какой город подмосковья сестра ваша переезжает, если в Балашиху, пусть в личку пишет . Я поддержу если что.Вот один знакомый уже есть . Еще знаю девочки сюда же едут, правда помоложе нас с Вашей сестрой, но мне как раз почти 50 :smile: Не пропадет ваша сестра.
ну а уж как устроится, так и родителей вместе с их квартирой к себе заберет, и освободит вас от тяжкой ноши

Плюс миллион, в перспективе - все равно в итоге большинство вменяемых людей отсюда уедут и тот кто уедет первым будет находится в лучшем положении в сравнении с последними уехавшими .
Автор:  Аля [ 22 авг 2010, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Лайм
Не поняла! А что одни дураки невменяемые здесь останутся? Может я отстала от жизни и Прим. Краю грозит, какая-то опасность? :sh_ok:
Автор:  Singu [ 22 авг 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска, успокойтесь. Все ведь честно. Сестра 10 лет ухаживала за родителями. Сегодня ваша очередь. Мон мнение, что вам все равно как устроится сестра и никакой зависти нет у вас, а вам просто не комфортно жизненный уклад менять и за родителями присматривать.
Автор:  Маска [ 24 авг 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Singu писал(а):
Маска, успокойтесь. Все ведь честно. Сестра 10 лет ухаживала за родителями. Сегодня ваша очередь. Мон мнение, что вам все равно как устроится сестра и никакой зависти нет у вас, а вам просто не комфортно жизненный уклад менять и за родителями присматривать.

Мне родителей жалко, которые сейчас переживают очень. Они насмотрелись сериалов, как пробиваются в Москву. А недавно посмотрели фильм Линии судьбы. Для них теперь это больная проблема номер один теперь. Сестра благополучно приземлилась в Москву, но пока еще осваивается.
Автор:  Сентябринка*** [ 24 авг 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
да в сериалах-настоящая жизнь!!!
а ваша жалость-конечно важнее собственной судьбы..
Автор:  Маска [ 24 авг 2010, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Сентябринка***, это не сериал, а многосерийный художественный фильм. Чувствуете разницу? С таким подходом 17 мгновений весны тоже сериал.
Автор:  Сентябринка*** [ 24 авг 2010, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Маска
Маска писал(а):
Они насмотрелись сериалов, как пробиваются в Москву
Автор:  Маска [ 24 авг 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Сентябринка*** писал(а):
Маска
Маска писал(а):
Они насмотрелись сериалов, как пробиваются в Москву

Фильм Линии судьбы они посмотрели недавно, а не на тот момент, когда я открывала тему.
Автор:  Аврора [ 24 авг 2010, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Родители на то и родители, чтоб переживать. Зато вы явно неровно дышите, что сестра посмела сделать ход конем, когда никто не ждал.
Автор:  Vetla [ 24 авг 2010, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Аврора писал(а):
Родители на то и родители, чтоб переживать. Зато вы явно неровно дышите, что сестра посмела сделать ход конем, когда никто не ждал.

:a_g_a: :co_ol:
Автор:  Vezza [ 24 авг 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Не только у сестры , но и у Вас маска жизнь круто изменилась :sh_ok:
Автор:  Natta [ 25 авг 2010, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Вы хоть меня убейте, но этот патриотизм и бла-бла-бла, что мы здесь родились, будем жить и умрем.... каждый решает для себя сам....
но ФАКТ! ВСЕ мои обеспеченные знакомые и друзья уже присматривают себе, либо уже купили недвижимость за границей, или на крайний случай москва-питер.
И знаете что они говорят? они все в один голос (хотя есть абсолютно не знакомые друг с другом): здесь (в приморском крае) хорошо делать деньги, бизнес можно построить, а вот жить в старости - лучше подальше отсюда. В идеале - чтоб дети вообще не видели всего, что творится в этой стране...
"Филимонов" - знаете такую компанию? Так вот, учредители давно уже заграницей живут, компания приносит огромные деньги. и (сейчас держитесь за стул) на 8 марта женщинам выдали премию.....200 рублей....
Это система такая. никто не будет в Россию вкладывать деньги. с неё только выжимают ( в основном с регионов) и сваливают отсюда. А в москве всегда будет хорошо. это единственный город, где можно достойно жить. Там уровень. Потому что всем остальным странам нужно показывать Россию. вот и показывают...москву...
Автор:  animarum [ 25 авг 2010, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta, а где хорошо жить в старости? В Москве? А если взять зарубежье? У меня ряд знакомых в Штатах живут: одни в Нью-Йорке, другие в Лос-Анджелесе. Говорят, что постоянно испытывают стресс от того, что жизнь там протекает сегодняшним днем, а что будет завтра, одному Богу известно.
Автор:  Natta [ 25 авг 2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

blondy-candy
НЕт, у нас в россии жить хорошо в старости!
ПОсмотрите на наших пенсионеров, которые копейки считают и не могут позволить себе НИЧЕГО. даже поесть нормально. Поэтому и работают до тех пор, пока ходят.

У меня много знакомых и друзей уехало из страны. и все зовут туда. Никто не жаловался.
Даже папин одноклассник живет в европе, получает пенсию 1000 евро (а тут бы получал максимум 9 000 руб), перевез туда всех своих родственников. Скажу больше, все смотрят ТВ и перекрещиваются, что вовремя уехали.
А про Москву я уже сказала, там ВСЕГДА будет лучше, чем во всех остальных регионах РОссии. Лужков доплачивает пенсионерам, коммуналка там в разы ниже, цены тоже ниже на всё.

У нас СТРАНЕ (правительству) глубоко наплевать на народ.
Возьмите бюджетников. Это те, кто СУЩЕСТВУЕТ. Власть сплошь ВСЯ коррумпированная. И все, кто ругает, когда оказываются при власти, поступят (100%) также, как и до них поступали. Почему? потому что это ХАЛЯВА. Это пережитки социализма.
НЕт у нас нормальных условий для жизни (потому что зачастую народ и не подозревает, как оно должно быть). ТВ, откуда народ смотрит на весь мир, настолько фильтруется, что показывается один негатив (эта инфа от одного знакомого журналиста из Москвы, ему около 50 лет и грит, что такой цензуры не было даже 20-30 лет назад).
Есть привычка, что так было, есть и будет. Вот и миримся и ищем во всех минусах плюсы.
ПОвышаются цены на бензин - поохали и покупаем.
Повышаются тарифы на коммуналку - поохали, поругались и платим.
Ипотека - единственный выход для молодых, которым не досталась квартира в наследство. и что? думаю, тут комментарии излишни. Все в курсе, какие проценты, какие переплаты, какая нестабильность в работе и зарплатах. и какое жильё обычно покупается (его состояние через 20 лет).

Вывод один: хорошо тем, кто чувствует в себе силы и МОЖЕТ организовать своё дело и надеяться только на себя (Пока здоров конечно же).
Глупо надеяться на наше государство и ждать от него добряков. Наоборот, все скрывают свои доходы, чтоб не платить огромные налоги, всячески ищут лазейки, чтоб "обмануть" гос-во. Ибо ЧЕСТНЫМ бысть в нашей стране НЕЛЬЗЯ.
Автор:  animarum [ 25 авг 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta, на государство уже давно нет смысла надеяться. Вопрос в другом, неужели в той же Европе или Америке никто не ворует в высшей власти? И там есть проблема социального сословия, проблема медицинских страховок и прочего..Реально иностранцу устроить нормальную жизнь за границей и где? Я в свое время хотела уехать в Германию. Даже на переводчика пошла немецкого языка в свое время в качестве второго образования. Но все больше моих знакомых, которые живут в Германии, говорят, что там да, условия лучше. Но проблем не меньше и в плане жилья, в плане работы и т.д. Куда же ориентироваться специалисту, в какую страну?
Автор:  Natta [ 25 авг 2010, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Ну проблемы-то всегда будут :-) . Как это - без проблем? такого не бывает. :ni_zia:
Я имела ввиду (предыдущий пост) то, что в нашей стране уже навряд ли будет лучше. мы идем минимум лет на 20-30 в хвосте цивилизации, а то и больше. Мы же развивающаяся страна (отсталая), это даже в школе сейчас изучают - не секрет.
Но такого беззакония, такого процента алкоголизма, наркомании и преступности, как в россии, днем с огнем не сыщешь.

У меня знакомые уже 5 лет путешествуют по миру, выбирают себе страну для проживания, уже скоро определяться и уезжают на ПМЖ. каждый сам выбирает, где ему жить, с кем, и в какой стране. Нужно изучить законы тех стран, понять, что лучше именно для тебя и твоей семьи.
В Европе например, в некоторых странах (как Словения) при покупке их бизнеса автоматически дают гражданство. Люди приветствуют мигрантов при вложении в развитие их страны.

А у нас....пипец...нашествие китайцев, вьетнамцев, таджиков и прочей нечисти....
Чувствуете разницу? Наши лучшие умы - туда, в цивилизованные страны, а к нам в страну - одно отребье и нищету... :cry_ing: ...
Ну и что мы ждем каких-то чудес? чудес не будет.
Может быть лет через 10-15 народ созреет на революцию... и то, скорее всего власть всё подавит...
Автор:  animarum [ 25 авг 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

http://ptr-vlad.ru/news/economics/34876 ... ezhja.html
Вот наша приморская действительность :du_ma_et:
Автор:  Аквамарин_ка [ 25 авг 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta писал(а):
"Филимонов" - знаете такую компанию? Так вот, учредители давно уже заграницей живут, компания приносит огромные деньги. и (сейчас держитесь за стул) на 8 марта женщинам выдали премию.....200 рублей....

;;-))) знаем-знаем, работала там до декрета... Всегда была "щедрой" кампанией, особенно после того, как "старая" команда ушла...
А вообще, Маска, я Вашей сестре завидую. Молодец, в таком возрасте жизнь менять - умница! :bra_vo:
Успехов ей и счастья! А за родителями ухаживать, неужели Вам в тягость? Ведь они Вас вырастили, образование дали, поддерживали во всем. Пришло время платить по счетам. Позаботьтесь о них, поддержите их. Им сейчас тяжело - они за дочь свою переживают. Тем более сериалы смотрят, а там такую чушь показывают... А такие пожилые люди ведь как дети, во все верят.
Что до дипломов наших. Так моя знакомая в Англии легко устроилась микробиологом с нашим ДВГУшным дипломом. Как говорится - красна изба не углами, а пирогами. Так и человек - не диплом красит человека, а человек диплом. И брата моего, химика, звали за границу работать, на диссертацию его заглядывались. Сам не захотел, здесь остался.
Еще Мичурин сказал - не надо ждать милостей от природы... Вот Ваша сестра и не ждет, а сама за них борется. Молодец!
Автор:  animarum [ 25 авг 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Аквамарин_ка писал(а):
Так и человек - не диплом красит человека, а человек диплом. И брата моего, химика, звали за границу работать, на диссертацию его заглядывались. Сам не захотел, здесь остался.

Еще бы не заглядывались!!! Мозги русские всем нужны!!! А мозги у русских хорошие :ps_ih:
Автор:  Нанна [ 25 авг 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Natta писал(а):
Ну проблемы-то всегда будут :-) . Как это - без проблем? такого не бывает. :ni_zia:
Я имела ввиду (предыдущий пост) то, что в нашей стране уже навряд ли будет лучше. мы идем минимум лет на 20-30 в хвосте цивилизации, а то и больше. Мы же развивающаяся страна (отсталая), это даже в школе сейчас изучают - не секрет.
Но такого беззакония, такого процента алкоголизма, наркомании и преступности, как в россии, днем с огнем не сыщешь.

У меня знакомые уже 5 лет путешествуют по миру, выбирают себе страну для проживания, уже скоро определяться и уезжают на ПМЖ. каждый сам выбирает, где ему жить, с кем, и в какой стране. Нужно изучить законы тех стран, понять, что лучше именно для тебя и твоей семьи.
В Европе например, в некоторых странах (как Словения) при покупке их бизнеса автоматически дают гражданство. Люди приветствуют мигрантов при вложении в развитие их страны.

А у нас....пипец...нашествие китайцев, вьетнамцев, таджиков и прочей нечисти....
Чувствуете разницу? Наши лучшие умы - туда, в цивилизованные страны, а к нам в страну - одно отребье и нищету... :cry_ing: ...
Ну и что мы ждем каких-то чудес? чудес не будет.
Может быть лет через 10-15 народ созреет на революцию... и то, скорее всего власть всё подавит...

армию разогнали чтобы не восстали. и усилили внутренние войска.
Автор:  Аля [ 25 авг 2010, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

Нанна
Скажи лучше, что-нибудь оптимистичненькое, остренькое и стебненькое!
Все эти грусности мы и так знаем! У каждого свой "якорь" в этой стране или во Владе.
Благонамеренный и грустный анекдот -
Какие мерины пасут сейчас народ.
/Соловьев 1859 или 1860г/
Автор:  Апельсиновая долька [ 25 авг 2010, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

У меня родители тоже собрались "делать ноги" отсюдава. :-) И не считают, что поздно. И не боятся, что работу не найдут. И я уверена, что все у них получится. Едут потому, что маме врачи сказали климат менять, и еще потому, что хотят брата моего с семьей перетянуть на запад.
.
Автор:  Треугольник [ 25 авг 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: сестра в Москву

А я бы уехала заграницу только на пенсию. Как то не хочется чувствовать себя эмигрантом, надеюсь сил хватит и здесь пробиться, а туда уж ехать отдыхать. Детей и внуков в гости приглашать :-)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.