Маска
Не пытайтесь найти в этом супер подвох...в нашей стране 70 лет секса не было, а когда он появился, этим непросто стали кичиться стало даже модно говорить сколько раз кто и когда и в какие места..этим стали гордиться. Так и женщины они смогли стать сильнее и умнее (и это факт) поэтому и залезли некоторым особям мужского пола на голову. Почему только некоторым, потому что если в мужчине мужского по прежнему 100%, то его такие вопросы даже не волнуют он уверен и в себе и в супруге, а главное в завтрашнем дне. Если же это "околомужчина" то как правило парится всеми несуществующими траблами, коими в века парились дамы, не имеющие возможности самоутвердиться.

Вот вы умный человек. Как считаете, какой процент женщин, способен к конструктивному диалогу? Без использования полемики и перехода на личности и пр.

Не понимаю, откуда столько грусти по поводу ЧУЖИХ измен и браков?)))
Автор, у вас в семье-то все нормально, видимо, поэтому так заботят чужие судьбы?))) Жена пока еще без бланша ходит?))
Вспоминается старый-старый анекдот.
Сидят мужики в пивнушке, воблой так по столу стучат и рассуждают между собой:
- У меня в семье жена решает мелкие вопросы - ну там пожрать купить, ремонт сделать, машину поменять.... А я - глобальные - вводить или не вводить танки в Ирак!

А разве я сказал что это плохо? Я не даю оценок. Я рассуждаю. Это есть и все. Не хорошо не плохо.

Ну это естественно, что причины разные. Терпеть их или нет- личное дело каждого. Мы ведем диалог по конкретному вопросу. Не про зануд.

я вообще считаю, что Вы как раз сейчас говорите о двойную морали, т.к. по Вашему получается, что и мужчины и женщину будучи в браке не просто могут, а буквально обязаны изменять друг другу и закрывать на это глаза, но при этом утверждаете о сохранении института семьи такой вот моралью. А это лукавство, ИМХО.
Никогда такая семья не будет по настоящему крепкой и дружной, где муж и жена всю жизнь гуляют друг от друга. Это не семья, это просто взаимовыгодное сотрудничество.
Это Вы с чего взяли? Вам кто-то залез на голову? Так не стоит судить об обществе только по своему окружению. Кстати, спрошу сегодня у мужа считает он так или нет (обычно он откровенен со мной в вопросах таких).
какая прелесть, в чем шаги то заключаются? в том, что мужики стали малохольные и что отпустили женщин вкалывать и творить бизнес? Не смешите меня. Шаги они сделали на встречу, е-мое, смешно читать
Шаг навстречу, это когда в семье есть проблема, из-за которой одному захотелось налево и они вместе пытаются решить эту проблему, а не бежать сразу налево.
Меня вот всегда интересовал вопрос: а у другой что писька поперек? Ну что такого в другой женщине есть, чего нет в твоей?
Грудь большого размера - оплати жене операцию и у нее тоже будет такой размер как сам любишь
Все недостатки же характера жены - это уж сори, глядели очи что брали, не надо мне рассказывать сказки про то, что муж или жена спустя 10 лет вдруг изменились и у них стал другой характер.
И не забывайте тот факт, что любовницу Вы не грузите постиркой и поглажкой своего белья, готовкой, уборкой и т.п. и еще дарите ей подарки, в то время как жене не считаете нужным это делать. Так вот может для сохранения семьи стоит хотя бы иногда к жене относится как к любовнице? Вот это я считаю шагом навстречу.

Маска ну уж сори, имею привычку переходить на личности , просто искренне (как умный человек,спасибо за комплимент) не могу понять: почему людей тревожит то, что в их семье никогда не было и не будет?
Если меня что-то тревожит и я ищу ответ, то значит он мне нужен не просто для общего знания, а для какого-то дальнейшего использования. Хотя конечно не утверждаю, что мой взгляд - это истина в последней инстанции.
Кстати, не льстя себе, всегда считала, что я умею вести конструктивный диалог

Странно. С чего вы взяли что по-моему получается, что кто-то буквально обязан изменять? Совсем нет.

Да это очевидно. Я согласен во всем. Тогда ответьть. На ваш взглял, сейчас семейные ценности крепнут или ослабевают? Семья на подъеми или на спаде?

Ну женщины от части уже начинают смиряться, только вот мужчины никак не смирятся с женскими изменами, чуть где пронюхает, сразу развод. Ай-ай-ай, а ведь сами же с чужими женами иногда изменяют.

Вы машину водите? Как считаете, что творилось бы на дорогах, если бы в ПДД было бы достаточное количество разночтения?
Так и здесь... Мужчины отпустили женщин вкалывать? Стали малохольными? Интересная тема для следующих обсуждений. Как так получилось?
Вы и вправду считаете, что если ребенку стали малы штаны, то это они уменьшились, а не ребенок вырос? Так ведь не бывает. Мужчины остальсь прежними, а женщины, да, очень выросли. Это здорово.
Хочет женщина творить бизнес, Да и на здоровье. Пусть творит. Только мужчине не предъявляет. А то Зажимали в бизнесе- плохо. Перестали- отпустили вкалывать. Пора уже брать ответстенность за себя. Никто ничего не запрещает. Бери что хочешь. Не брал, сам виноват. Но не говори, что не давали. Вы согласны?

Будем смотреть правде в глаза. Институт брака рушится. Семья в большинстве своем нужна только женщине, мужчину туда на аркане не затащишь. Да, тяжело признать, но придется, выходят замуж по любви и думают что это будет длиться вечность... но через лет 7-10 совместного проживания имеем - прохладу в сексе, уже нет ни страсти, ни желания особого... жена замотана бытом... мужчина начинает поглядывать на ласковых и улыбчивых... Мужчине в браке не хватает ласки и УВАЖЕНИЯ. Признаемся себе... пилим мужиков... выговариваем, поучаем, а какая то молодая распахнув глаза восхищается. Читала у психолога одного - если жена со временем начинает вести себя как мать - отчитывать, затыкать, учить, то мужчина теряет к ней сексуальный интерес (подсознательный запрет на инцест). Себя вспомните... звонок мужу, с дежурным вопросом "Ты где? Скоро домой?" Выключайте мамку!!! От мамки сбегают к девочкам. Лично я дважды была замужем, теперь не верю в верность мужчин. И замуж выходить больше не планирую. Лучше быть любимой любовницей, чем нелюбимой женой. Мне есть с чем сравнивать, поверьте.

это Ваша правда и поэтому сами смотрите смело своей правде в глаза Я уже писала где то, что женщинам прям упорно трут в глаза и уши, что они хотят замуж, прям аж пищат от нетерпения стать женой А если по честному, то одиночества одинаково боятся и мужчины и женщины, мы ж две половинки одного целого

Честно говоря, всегда искренне не понимала и не понимаю смысла подобных вопросов. Вот если Вам, Маска, хочется и Вы считаете, что внутри Вашей семьи Вам надо, чтобы Ваша Женщина принимала именно такие правила игры - Ваше право.
Я не принимаю "право" своего мужчины на измену, вот такая я "неуступчивая", "несовременная". У меня, соответственно, такие же "архаичные" принципы. Я люблю и уважаю своего партнёра, и к мне отношение с его стороны – соответствующее.
Если у нас разные жизненные принципы, взгляды на семейные и человеческие отношения – нам не по пути, как бы вот не казалось, что можно переделать и т.п. Всё просто.
У Вас свои убеждения, в соответствии с которыми строится Ваша жизнь, у меня – свои. Так что, на мой взгляд, взывать на женском форуме к «разуму» и убеждать в том, что «хватит не смотреть правде в глаза» - глупо Живите в соответствии со своими принципами и не пытайтесь научить жить «правильно» остальных. Это заведомо провально.

Может вы и половинка, а меня мама целой родила. И кто сказал, что если женщины не замужем, то она страдает одиночеством? Наоборот, высвобождается масса свободного времени и появляются поклонники, которые дают ощущение вечного конфетно-букетного периода, а не требуют быт-готовка-уборка. Скорее одиноки замужние женщины, муж которых: либо играет в комп, либо "задерживается" на работе, либо тупо лежит на диване и не о чем поговорить. Одиночество вдвоем, брак по привычке. Слава богу если у вас не так, но многие мужчины, которые принципиально не женятся говорят "Зачем жениться, среди моих друзей нет ни одного примера счастливого брака и у всех любовницы."

Угу. А еще - пора разрешить многожёнство?


И надолго такое удовольствие?

остроумно, обратитесь в театр Петросяна, Вас наверняка оценят .
и действительно, кто сказал? В моем посте не было и намека на страдания. Но вот и того, чтоб кичились своим одиночеством, я в жизни не встречала. Наверняка есть такие люди, которые осознанно остаются всю жизнь одни Но все таки большинство одиночек просто еще не встретило свою половинку (это Вас не касается, Вы целая, я уже поняла ) Кароч не встречалось мне этих двух крайностей в реале - "страдальцев от одиночества" и тех, которые "принципиально не женятся или не выходят замуж".

на мой взгляд? не могу наверное ответить однозначно. С одной стороны некая вседозволенность и даже я бы сказала разврат породил какое-то извращенное понятие семьи и таких семей стало довольно много и они реально думают, что они семья.
С другой стороны тех семей, в которых по прежнему считается грязным делом - измена, тоже хватает. И, например, все мои друзья (ну примерно 5 семей) считают измену поводом для развода и не прощают ее друг другу (ну по крайней мере пока, в теории, ведь мы все не очень еще пожилые и не имеем опыт семейной жизни в 40 лет).
А вообще что такое семья? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%8C%D1%8F
Может просто стоит начать с того, что само понятие семья сейчас стало у многих быть разным?
Если раньше оно было общепринятым, то сейчас этому понятию уже будет дано не одно определение.

Я вожу машину, но я не поняла (если честно) вообще Вашего сравнения.
Для меня в моей семьей нет разночтения, есть только одно мнение на вопрос измены и не может быть другого (по крайней мере на данном этапе жизни).
Каждый пол судит со своей колокольни и как Вы правильно заметили очень мало людей (как мужчин, так и женщин) способных к конструктивному разговору и действиям (что еще главнее, чем разговор).
Я не за патриархат, но и против матриархата. Я считаю, что женщина должна самореализовываться, но при этом не забывать, что она еще и мама, и жена, и любовница. Крайне трудно сочетать в себе всё и сразу, но тем не менее нет предела совершнеству и может стоит стремиться к этому?
Также как и мужчинам стремиться к тому, чтоб успевать и бизнес строить, и папой быть, и мужчиной настоящим для своей жены.
Это такая типа идеальная картинка, ну да так и есть, таких картинок очень мало в реальной жизни, но тем не менее она почти у всех в голове.
И я скажу, что на самом деле даже последний кобель-мужик стремится жить в семье и прийти все же на старости лет в семью, к жене, к детям.
Поэтому в глубине души, я по крайней мере верю в это, большинство понимает ценность семьи и хочет жить семьей.
И еще хочу сказать, что мужики все же действительно измельчали, т.к. стали чаще умирать в возрасте 30-50 лет от наркотиков, алкоголя,инфарктов. А женщины в это время становятся все сильнее и может это не так уж и хорошо. Т.е. женщина, конечно, должна быть состоявшейся, но не выше мужчины (ИМХО).

Да чего хорошего шататься по разным постелям, должно же быть более менее постоянство, как говорится спать есть с кем, а просыпаться не с кем

Ох и интересная беседа же...Что только из этой беседы хочет подчеркнуть Маска для Себя? Конструктивный разговор про измены? может просто надо было б начать с вопроса отчего происходят измены?

В начале статьи стоит такая запись, что
Вы хоть знаете что такое это атавизм?! Атавизм - появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков.
кто говорит о собничестве супругов? Значит, по вашему измена - новое веянье современого мира, которая должна присутствовать в институте семьи?

Наталия@ мож он попутал с рудиментом?