VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

О коррупции
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=60559
Страница 1 из 1
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  О коррупции

Что вы думаете по воду коррупции в нашей стране?
Как переломить катострофическую ситуацию с этой бедой?
" Размеры коррупционного оборота в России шокируют. Согласно предоставленным данным фонда ИНДЕМ, ежегодно он составляет около 300 млрд долл, что практически равно доходам федерального бюджета за год. Примечательно, что, согласно официальной статистике, доходы федерального бюджета в 2007 году составили 7 трлн 779,1 млрд рублей (или немногим более 300 млрд долл.).

Как рассказал президент фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров, в ходе проведенного фондом исследования выяснилось, что ежегодный коррупционный оборот в России составляет около 300 млрд долл. По его словам, это самая консервативная оценка. К тому же Сатаров выразил уверенность, что в последние годы коррупция в России неуклонно росла.

Однако он затруднился сказать, какая именно сфера наиболее коррупционна. По его мнению, наибольшая доля коррупционного оборота приходится на исполнительную власть, а что касается сфер, то "здесь принцип прост — где больше денег, там и больше коррупция".

Примечательно, что, согласно официальной статистике, доходы федерального бюджета в 2007 году составили 7 трлн 779,1 млрд рублей (или немногим более 300 млрд долл.). Расходы (включая финансовую помощь бюджетам других уровней) равнялись 5 трлн 983,8 млрд рублей (около 240 млрд долл.). Сопоставив эти цифры с объемом коррупционного оборота, получаем удручающие выводы — коррупция фактически достигла доходов бюджета России и намного превзошла его расходы.

В свою очередь, руководитель Центра антикоррупционных исследований и инициатив (Трансперенси Интернешнл) Елена Панфилова сообщила, что согласно исследованиям, в 2007 году Россия заняла 36-е место из 179 стран мира по уровню коррупции. По индексу восприятия коррупции — от большего к меньшему — из 179 стран, самой "чистой" страной стала Дания, у которой 9,4 балла, самой худшей — Сомали с 1,4 баллами. Что касается России, то она находится на 143-м месте с баллом 2,3 и делит это место с Гамбией и Индонезией. Кроме того, по словам Панфиловой, в рамках исследований, проведенных в России, выяснилось, что россияне, платившие взятки, в основном давали их "правоохранительным органам, органам образования и медицине".

Вчера Государственная дума приняла постановление об образовании комиссии палаты по борьбе с коррупцией. Как заявил спикер палаты Борис Грызлов, главной ее задачей станет антикоррупционная экспертиза законопроектов. Председателем комиссии избран Алексей Волков, а его заместителем Владимир Колесников. Всего в ее состав вошли 12 депутатов на основе принципа пропорционального представительства фракций в парламенте, пишет "Финмаркет".

http://news.vl.ru/world/2008/05/22/korr/
Автор:  Evgeshka* [ 17 июн 2009, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Что касается России, то она находится на 143-м месте с баллом 2,3 и делит это место с Гамбией и Индонезией. Кроме того, по словам Панфиловой, в рамках исследований, проведенных в России, выяснилось, что россияне, платившие взятки, в основном давали их "правоохранительным органам, органам образования и медицине".

И будут давать, никуда от этого не денешься. Пока проверки не будут поголовные.
Подруга рассказывала, в Южной Корее на этой почве много самоубийств, сначала возьмут деньги, а потом все раскрывается. И вешаются, и стреляются, у кого что под рукой. :o Если допустим предприятие выиграло тендер на поставку материалов для строительства, то потом все равно проверят, а действительно ли они предложили самые низкие цены. Ее мужу предлагали взятку, пришли и открыли чемоданчик, он просто онемел, но удержался, столько денег в жизни не видел. А кто-то не может. А у нас возьмут, потому что все берут.
Из "Бесприданницы":
Карандышев: "А вот я взяток не беру!"
Харита Игнатьевна: "Так вам их никто не предлагает, вот вы и не берете."
(Может переврала немного, но смысл понятен) :mrgreen:
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Я думаю , можно и проверки сократить .Если граждане будут знать о существовании службы, при обращении в которую взятие под контроль сомнительного чиновника - гарантированно.
А также - осуществление негласной проверки всеми доступными методами (без оглядки на личную жизнь , тайну и пр.- взялся быть госслужащим - будь готов к контролю и хорошей зарплате)
В случае подтверждения факта - неотвратимое и строгое наказание.
А если жалоба ложная - взятие на учёт клеветника.И если он просто сутяга - также адекватные меры (например - компенсация морального вреда)
Автор:  Дисана [ 17 июн 2009, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Да уж...Как можно с ней бороться, если мы же сами и даем взятки. Давайте не будем скромничать и признаемся, что каждый из нас хоть раз в жизни давал взятку: врачу, преподавателю в ВУЗе (об этом даже писать не стоит), милиционеру (не поверю что никто ни разу не давал), а права все честно получали? Уверена, что 50 на 50. Так теперь стоит задуматься, а как же бороться?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

А как можно не дать , если нет выхода иного?
Либо выход такой , что не возрадуешься.
Ведь , как правило , размер взятки строго регламентируем покупаемыми на неё услугами.
Понятно , что решение необходимо комплексное , так может и попытаться этот комплекс выстроить?
Умных людей здесь много , разных , ни от кого не зависящих(анонимных)Времени - так вообще валом.
Например - плата за написание диплома.Понятно - писать лень , проще заплатить .
Но вопрос то в другом - а зачем работодателю нужен дипломированый специалист с заведомо (процентов на 80) купленым дипломом?
Получается - чтоб за диплом не платили , критерий принятия на работу просто должен стать иным.
Вот где то так.
Автор:  Катичкина** [ 17 июн 2009, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Я думаю , можно и проверки сократить .Если граждане будут знать о существовании службы, при обращении в которую взятие под контроль сомнительного чиновника - гарантированно.
)

БРЕД!,!! например:
1.человек А. сбивает пешехода на дороге,был пьяный. Дает взятку гаишникам, те пишут, что он был трезв,рисуют "левую" схему. И опля.....все повязаны...Кто пойдет в СЛУЖБУ в коорой БЕРУТ ПОД КОНТРОЛЬ????
или
2. Фирма выигрывает тендр на поставку продукциии в дом пресарелых,и загоняет не очень качественные продукты по конским ценам!!! А руководство фирмы дало взятку "кому надо". Все повязаны..опять..Кто пойдет в СЛУЖБУ в коорой БЕРУТ ПОД КОНТРОЛЬ????
ИМХО, Коррупция в нашей стране НЕПОБЕДИМА. :(
Автор:  Дисана [ 17 июн 2009, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Катичкина** писал(а):
ИМХО, Коррупция в нашей стране НЕПОБЕДИМА. :(

Золотые слова!
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

По пункту 1 - кто то же идёт в водители работать?(которых ГАИ контролирует нещадно)
По пункту 2 - если руководство дома престарелых получает ХОРОШУЮ зарплату , пенсионеры имеют возможность моментально сообщить об нарушении, Фирма - поставщик имеет на примете зверосовхоз для сплавливания плохих продуктов, а на хорошие цены низкие и их раскупают быстрее, чем они портятся, если таможня не впускает плохие продукты в страну.
Автор:  Дисана [ 17 июн 2009, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
вы хоть раз давали взятку?
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

ДиСаНа , ну не надо так всех поголовно прикладывать :D
Я не давала взяток. Слава КПСС, обходилась.
Но терпеть не могу одну свою приятельницу - она постоянно возмущается, что везде надо "сувать", но тем не менее, "сувает" всем и всегда, даже когда совершенно можно обойтись.
А с другой ещё лучше получилось. Она наблюдалась у кардиолога, так к ней хорошо относилась и лечила. Потом она на волне "надо дать" решила подарить ей подарок. Теперь жалуется, что врач относится хуже - ждёт подношений, которых она опять не делает.
Автор:  Дисана [ 17 июн 2009, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Динга писал(а):
ДиСаНа , ну не надо так всех поголовно прикладывать :D
Я не давала взяток. Слава КПСС, обходилась.
Н

ой, да ладно. Просто вы не думали, что это взятка! :lol:
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

ДиСаНа писал(а):
ой, да ладно. Просто вы не думали, что это взятка! :lol:

В смысле???
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Покупка техосмотра , например
Автор:  svetyctar [ 17 июн 2009, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

общач аксиома - чтоб ликвидировать коррупцию - надо самим не искать легких путей:)
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

У меня нет машины. А когда была - муж ехал и проходил как положено.
Гаишники сколько ни останавливали - тоже ни разу не давали ничего. Один раз выписали штраф - так заплатили в банке и всё.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Например - плата за написание диплома.Понятно - писать лень , проще заплатить .
Но вопрос то в другом - а зачем работодателю нужен дипломированый специалист с заведомо (процентов на 80) купленым дипломом?
Получается - чтоб за диплом не платили , критерий принятия на работу просто должен стать иным. Вот где то так.

Откуда у вас такая уверенность, да еще и в цифрах, что 80% дипломов купленные? Вы где-то читали исследования или сами общались со студентами, что так уверено об этом заявляете?
Пожалуйста, не говорите так уверено о вещах, с которыми сами лично не стакливались, только по своим подозрениям, не надо унижать наших "дипломированных специалистов".

Могу сказать, по своему опыту (так как сама работаю в системе высшего образования), по нашим студентам, что бывают единичные ПОДОЗРЕНИЯ в том, что человек купил дипломный проект (в ряде случаев по интернету) или заплатил за помощь в написании диплома. Открыто в это никто, естественно, не признается. Но по выступлению, по ответам на вопросы на защите диплома видно - сам человек писал или нет, тем более, все знают потенциал этого студента и на что он способен. Никакими 80% там и не пахнет, единичные случаи, при чем, как правило, со стороны очень слабых студентов, которые учились еле-еле все 5 лет на слабые тройки.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

:D
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Динга писал(а):
У меня нет машины. А когда была - муж ехал и проходил как положено.
Гаишники сколько ни останавливали - тоже ни разу не давали ничего. Один раз выписали штраф - так заплатили в банке и всё.

Скажите , а что делать в ситуации - объезжая неправильно стоящий автомобиль , пересёк сплошную (за это сейчас лишают прав)а тут гаишник.Что делать?Остаться без прав, или заплатить ?
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Скажите , а что делать в ситуации - объезжая неправильно стоящий автомобиль , пересёк сплошную (за это сейчас лишают прав)а тут гаишник.Что делать? Остаться без прав, или заплатить ?
Не объезжать :mrgreen: А, ну да, ну да, мы ж всегда таааак торопимся, что готовы платить.
Автор:  Астра [ 17 июн 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Динга писал(а):
У меня нет машины. А когда была - муж ехал и проходил как положено.
Гаишники сколько ни останавливали - тоже ни разу не давали ничего. Один раз выписали штраф - так заплатили в банке и всё.

Скажите , а что делать в ситуации - объезжая неправильно стоящий автомобиль , пересёк сплошную (за это сейчас лишают прав)а тут гаишник.Что делать?Остаться без прав, или заплатить ?

Потребовать составления протокола и пойти в суд. При грамотной защите за такое не лишают :wink:
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Динга писал(а):
dagоn писал(а):
Скажите , а что делать в ситуации - объезжая неправильно стоящий автомобиль , пересёк сплошную (за это сейчас лишают прав)а тут гаишник.Что делать? Остаться без прав, или заплатить ?
Не объезжать :mrgreen: А, ну да, ну да, мы ж всегда таааак торопимся, что готовы платить.

Машина стоит без колёс и нет водителя
Автор:  n_a_t_a [ 17 июн 2009, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
Фиксируется факт, фото, свидетели, что препятствие по другому не объехать. Но это уже в другое русло разговор уходит.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Астра писал(а):
dagоn писал(а):
Динга писал(а):
У меня нет машины. А когда была - муж ехал и проходил как положено.
Гаишники сколько ни останавливали - тоже ни разу не давали ничего. Один раз выписали штраф - так заплатили в банке и всё.

Скажите , а что делать в ситуации - объезжая неправильно стоящий автомобиль , пересёк сплошную (за это сейчас лишают прав)а тут гаишник.Что делать?Остаться без прав, или заплатить ?

Потребовать составления протокола и пойти в суд. При грамотной защите за такое не лишают :wink:

У меня нет свидетелей , у гаишника - есть.
Дело не в этом.
Гаишник должен был принять меры к освобождению дороги от машины(заделыванию ямы , рисованию прерывистой линии разметки там , где она должна быть) ?
Или просто искать , кого на бабки обуть?
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

А законные пути всегда дольше, чем незаконные.
Остановиться возле машины и звонить в ГАИ.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
еще раз обращаюсь к вам, хотелось бы от вас услышать, ОТКУДА у вас такая уверенность, да еще и в цифрах, что 80% дипломов купленные? Вы где-то читали исследования или сами общались со студентами, что так уверено об этом заявляете?

Пожалуйста, не говорите так уверено о вещах, с которыми сами лично не стакливались, только по своим подозрениям.

Я сама работаю в системе высшего образования и могу сказать, что такие случаи (покупки дипломных проектов) - единичные, ни о каких 80% речи не идет.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Динга писала :"А законные пути всегда дольше, чем незаконные.
Остановиться возле машины и звонить в ГАИ."


Не всегда.Если они дольше , значит закон работает неправильно.
Иначе получается , что закон делает жизнь сложной и не комфортной,мешает, в таком случае - упразднить гаи.
Насколько знаю - пьяные ездят (за взятки)
Техосмотры и права - покупают
Угнаные машины - не находят.
А вот законопослушные граждане имеют проблемы.
Так может , всё таки неправильно что то?
И стоит задуматься?
Автор:  Аврора [ 17 июн 2009, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
еще раз - откуда сведения о купленности дипломов? Тем более - откуда такие цифры?
Автор:  Астра [ 17 июн 2009, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
не сваливайте на гаишника, если сами готовы дать взятку.
вам ведь так проще.. зато потом будет о чем на форуме потрещать...
Автор:  Динга [ 17 июн 2009, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn, так убить обидчика тоже проще, чем с ним судиться :mrgreen: Будем убивать???
Автор:  Diavona* [ 17 июн 2009, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
а вы на вопрос ответить можете? или легче модераторам жаловаться?
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Лично я не сталкивалась с взятками ни в системе образования, ни в медицинской системе... у меня ребенок родился с довольно серьезной проблемой - две недели лежала в реанимации, потом в отделении, потом просто несколько раз госпитализировались... Врачи - умнички, ВСЕ, что надо делали, НИКАКИХ денег никто не просил, даже не намекали. ТО ЧТО они делает и то НА КАКОМ уровне они это делают - это просто во многих случаях ПОДВИГ, учитывая их зарплаты и оснащенность детской больницы.
Когда в роддоме лежала - тоже никаких поборов не было и никто не намекал - и НЕ было ни хамства персонала, ни невнимания врачей.

Хотя знакомые рассказывали, что сталкивались с вымоганием денег во взрослой больнице на Первой речке. Так что тут все, видимо, очень специфически, смотря на кого попадешь.

Про систему образования я уже писала, что ни за медаль, ни за поступление в вуз, ни за обучение в вузе, ни за поступление в аспирантуру, ни за защиту - НИ КОПЕЙКИ не заплатили. Более того, у нас были преподаватели, которые могли на студентов просто накричать и выгнать, если они хоть цветы попытаются принести. У нас ни конфет, ни шампанского НЕ носили на экзамены - это было не принято. Хотя, насколько я знаю, по городу НЕ везде так, как рассказывают знакомые - есть вузы и факультеты, где берут и очень охотно, особенно, у тех, кто учится на заочном и втором высшем.

Больше всего рассказывают о вымогательстве взяток ГАИшниками, об этом говорят очень многие, чуть ли не все знакомые автовладельцы. Хотя есть люди, которые поступают принципиально - и не платят, НО они за это тратят свое время и нервы...
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Взятки практически не даю.Приходится использовать этот способ в исключительных случаях (а то так можно дойти и до того , что все готовы лет 10 отсидеть , но не заплатить)
Оплатить штраф не сложно.Почему сразу нападки?Я не сваливаю на гаишника. Бывают и нормальные люди (но оочень редко)И при такой зарплате , в принципе , их понять можно.Неправильность в власти в целом.
А убить обидчика - в ответ убьют тебя.Это не выходСудиться нужно в крайних случаях.А при нашей действительности судиться можно непрерывно.А работать когда?
(испорченые продукты в магазине , стекло в детском йогурте,грубая воспитательница, некомпетентный врач, вымогатель - гаишник, некачественная связь , необоснованые счета, некачественная одежда,)Вы по всем этим вопросам эксперты?Или просто сразу идёте в суд?
Почему на меня то накидываетесь?
Или именно я виновен?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Взяточничество и казнокрадство в школах и вузах наносит огромный ущерб мировой системе образования и обходится правительствам в миллиарды долларов, пишут авторы последнего доклада ЮНЕСКО "Corrupt schools, corrupt universities: What can be done?".
Авторы проанализировали ситуацию в сфере образования в 60 странах. Выяснилось, что и в развитых, и развивающихся странах распространены взятки при зачислении в школы и вузы, поборы за сдачу экзаменов. Учителя и преподаватели повсеместно навязывают свои услуги в качестве репетиторов. В некоторых странах до 80% средств, выделяемых системе образования, идут на нецелевые расходы. В интернете все больше предложений купить фальшивые дипломы.

По оценке авторов доклада, в России ежегодная общая сумма взяток за поступление в вузы составляет $520 млн. На Украине лицензирование и аккредитация 175 частных вузов страны, так или иначе связана с дачей взяток.

Для решения проблемы эксперты ЮНЕСКО рекомендуют сделать процедуры финансирования и управления системой образования более прозрачными, а также развивать общественный контроль, в частности – путем публикации в интернете информации о деятельности учреждений.

http://6-07.mysob.ru/news/comp/26367.html
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

05 июня 2006


Коррупция в системе образования


Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опросов на тему коррупции в системе среднего и высшего образования и путях ее преодоления.

В целом результаты борьбы с коррупцией в России за последний год отмечают менее трети (30%) опрошенных, в их числе лишь 3% считают, что в этом направлении делается многое, и 27% полагают, что результаты есть, но они слишком незначительны. Немногим менее половины респондентов (44%) считают, что все остается, как было, а 21% опрошенных заявляют, что коррупция только усиливается. При этом сторонники ЛДПР, «Единой России» и «Родины» чаще других указывают на позитивную динамику, а сторонники КПРФ - на негативную.

Среди респондентов, указавших, что в их семьях есть или были за последние 3 года школьники, а таковых оказалось 40%, лишь каждый пятый (8%) ответил, что ему не приходилось в связи с их обучением нести какие-либо неофициальные расходы. Такие расходы вынуждены были делать подавляющее большинство респондентов, имеющих в семьях школьников, во всех группах опрошенных, выделенных по полу, возрасту, образованию, уровню доходов.

Самые распространенные неофициальные расходы в связи с обучением школьников - на охрану, уборку, техническое оснащение школы и класса (их отмечают 38%), дорогие подарки учителям на дни рождения и по поводу других праздников (14%), индивидуальное репетиторство, платные дополнительные уроки у школьных учителей (10%), платные групповые факультативные занятия (8%). Реже указываются расходы за поступление в школу и за хорошие отметки, в том числе на экзаменах (по 2%).

Среди тех, кому приходилось нести такие расходы, 40% отмечают, что за учебный год их сумма составляет менее 1000 рублей, 26% - до 2000 рублей, 21% - до 5000 рублей и 13% - от 5000 рублей и выше. Сумма расходов во многом определяется доходами респондентов. В группе с ежемесячными доходами на члена семьи 1500 рублей и ниже большинство опрошенных (60%) тратят менее 1000 рублей за учебный год, в группе с доходами 5001 рубль и выше большинство (56%) расходуют 2000-4999 рублей.

Среди респондентов, в семьях которых есть студенты, абитуриенты, или они сами являются студентами, абитуриентами, подавляющее большинство (19-22% из 24%), напротив, указывают, что им не приходилось за последние 3 года нести неофициальные расходы. К таковым относятся необходимость нанимать репетиторов из числа преподавателей вуза, в который планировалось поступление, или платить неофициально деньги руководителям, преподавателям вуза за поступление, или платить неофициально, «на руки» преподавателям деньги за экзамены, зачеты во время сессий. Признались, что у них были подобные расходы, 2-5% опрошенных, или 8-20% от исследуемой группы. Назвали конкретные суммы еще меньше опрошенных, и это не позволяет нам составить полное представление о «расценках». Можно лишь отметить, что фигурировали суммы до 50 тыс. рублей.

В борьбе с коррупцией и взяточничеством в системе образования респонденты чаще всего возлагают надежды на такие меры, как более жестокое наказание взяточников (45% считают, что это может предотвратить коррупцию), повышение зарплаты преподавателям (41%). Несколько реже россияне предполагают, что эффективным могло бы быть введение наказания для родителей-взяточников (23%), превращение всех дополнительных расходов в официально платные (22%). Менее всего энтузиазма вызывает предложение сделать платным все образование: лишь 11% полагают, что это может предотвратить коррупцию. 21% если и допускают улучшение, то несущественное. А большинство россиян (56%) считают, что на уровень коррупции это никак не повлияет.

Введение единого государственного экзамена оценивается россиянами скорее скептично: 16% выражают надежду, что эта мера способна преодолеть коррупцию, 27% думают, что если она и поможет, то несущественно, более трети респондентов (36%) считают, что это никак не отразится на уровне коррупции, а каждый пятый опрошенный (21%) затрудняется выразить свое мнение.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 16-17 апреля 2005 г. Опрошено 1600 человек в 100 населенных пунктах в 40 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.



ИТАР-ТАСС Урал


http://www.itartass.ur.ru/analit/inquest/?id=183
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

– По словам замначальника Главного управления по борьбе с экономическими преступлениями МВД России Искандера Галимова, сегодня в сфере российского высшего образования можно купить все: от вступительного экзамена до красного диплома. В милицейской статистике фигурируют и директора школ, которые продают медали и аттестаты зрелости, но до 70% преступлений выявляется все же в вузах. Ежегодно в стране регистрируются десятки тысяч случаев получения взяток преподавателями на общую сумму более 30 млрд рублей.


http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg. ... id=6894922
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Деградация образования?

Да и созданная этим цензором от образования тема:

Коррупция и образование



Будем считать за небольшой срок.

Давно обратил внимание: поборы почему-то не относятся работниками сферы образования к корупционным действиям...... Не перестаю удивляться.....

Подарки дарятся по собственному желанию, а не по приказанию сверху.....

Коррупция в образовании сейчас - это не исключение, это - норма

Если бы в опросе было "срок и без права в будущем преподавать", то проголосовал бы именно за это.
А так только - срок.

Странно было б, если бы такие преподаватели ратовали за введение в образовательную систему
предметов, которые позволили бы привить молодому поколению основы нравственности и РЕАЛЬНО
научили детей думать. Ясен пень, им это не выгодно - заинтересованы материально Меньше знаешь -
больше платишь. Это общий закон.
Вошло в привычку,
потомучто. Да и потом была, вроде, провозглашена: "Свобода
от
совести". Наверное, отсель и вся беда. Если внутренняя планка отсутствует (или упала) надо внешней да по башке (суровый закон и 100%
неуход от наказания за его нарушение)...(имхо), хотя не поможет - проблема глубже.

P.S. Задаю себе вопрос: "Что первичнее: недобросовестные преподаватели или
деградация в обществе в целом?" и ответа не нахожу..... Смешно Вся страна корумпирована вдоль и поперёк, а разглядели и пропиарили оборотней с указками.
(это - вот отсюда : http://corbina.forum-arch.su/255/123482.html)
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Цит.:
"Среди респондентов, в семьях которых есть студенты, абитуриенты, или они сами являются студентами, абитуриентами, подавляющее большинство (19-22% из 24%), напротив, указывают, что им не приходилось за последние 3 года нести неофициальные расходы. К таковым относятся необходимость нанимать репетиторов из числа преподавателей вуза, в который планировалось поступление, или платить неофициально деньги руководителям, преподавателям вуза за поступление, или платить неофициально, «на руки» преподавателям деньги за экзамены, зачеты во время сессий. Признались, что у них были подобные расходы, 2-5% опрошенных, или 8-20% от исследуемой группы. Назвали конкретные суммы еще меньше опрошенных, и это не позволяет нам составить полное представление о «расценках». Можно лишь отметить, что фигурировали суммы до 50 тыс. рублей."

И где тут 80% купленных дипломов, если вы уж на опрос ВЦИОМ ссылаетесь?
Автор:  Аврора [ 17 июн 2009, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Anastasya писал(а):
И где тут 80% купленных дипломов, если вы уж на опрос ВЦИОМ ссылаетесь?

+1
Автор:  Царевна-девица [ 17 июн 2009, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Систему в нашей стране не переделать, здесь рука руку моет ( нравится нам это или нет, но это так) :unknown:
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Вот это :"работодателю нужен дипломированый специалист с заведомо (процентов на 80)"- Предположение , что какому - то , одному!Работодателю не нужен специалист.
А не "уверено об этом заявляете"
Вот это " "дипломированных специалистов"." - унижение и уничижение дипломированных специалистов
И если вот в этом случае :"Никакими 80% там и не пахнет," речь идёт всё же о ВСЕЙ системе, то и тут , соответственно , тоже : "единичные случаи, при чем, как правило, со стороны очень слабых студентов"
тоже речь о всей системе.
Что , в свою очередь , опровергается
вот этим : "По оценке авторов доклада, в России ежегодная общая сумма взяток за поступление в вузы составляет $520 млн.Причём это - только за поступление!"
Разговаривать с Вами и в этой теме в дальнейшем отказываюсь.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

iskorka19 писал(а):
Систему в нашей стране не переделать, здесь рука руку моет ( нравится нам это или нет, но это так) :unknown:

Ну зачем же так пессимистично.Подвижки есть , будем пытаться.
Подпись у Вас замечательная.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

А тут вот о медицине и обращениях в суд : http://sutyajnik.ru/articles/164.html
Выдержка : История пугающая, не правда ли? Завтра любой из нас, на кого было совершено покушение, кого обобрали воры, у кого пострадали от преступников родственники, написавший заявление в прокуратуру может оказаться в психушке, связанный смирительной рубашкой и напичканный транквилизаторами или чем-нибудь хуже. Кстати, и адвоката к нам в больницу не пустят, как не пустили юриста «Сутяжника» по распоряжению все того же заведующим отделения…
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
вот этим : "По оценке авторов доклада, в России ежегодная общая сумма взяток за поступление в вузы составляет $520 млн.

В докладе ЮНЕСКО не говорится, какая сумма взяток платится, в общем... Поступление - это в ряде случаев - самое затратное, особенно, в престижные вузы. Почитайте, какие вузы упоминаются в докладах, как наиболее взяткоемкие по поступлению (в основном - это престижные московские вузы). Кстати, надо найти еще этот доклад, в целом, и почитать контекст.


dagоn писал(а):

речь идёт всё же о ВСЕЙ системе, то и тут , соответственно , тоже : "единичные случаи, при чем, как правило, со стороны очень слабых студентов" тоже речь о всей системе.


А вообще-то говорю о случаях , когда студенты НЕ самостоятельно пишут дипломы, что, в общем, подразумевает просто то, что они или обращаются к кому-то за помощью или покупают написанный дипломный проект (в ряде случаев по интернету), опять же, к взяткам это НЕ имеет никакого отношения и, к сожалению, пресечь эти случаи полностью очень трудно - так как довольно трудно доказать, что диплом написан несамостоятельно. Если вы про то, что человек НЕ учиться, а просто платит ("покупает" диплом) - то таких случаев лично я НЕ знаю, вообще, хотя уже почти 10 лет работаю в этой системе и 5 лет училась.

В докладе ЮНЕСКО приводится общая сумма, из которой НЕ следует цифра, что 80% дипломов купленные. Еще раз - откуда вы взяли эту цифру? При чем пишите вы не о том, что "наверное куплены", а "заведомо" купленным... Т.е. степерь вашей уверенность достаточно высокая, это звучит как утверждение, а НЕ как предположение.

Вы же сами привели данные из исследования ВЦИОМ по вузам, согласно которому:
"подавляющее большинство (19-22% из 24%), напротив, указывают, что им не приходилось за последние 3 года нести неофициальные расходы".

И, заметьте, НЕ расписывается, какая часть из этой суммы взятки, а какая, допустим, репетиторство. 80%, получается, наоборот, ничего дополнительно при обучении в вузе не платят, согласно данным ВЦИОМ, которые вы же сами привели.

Еще раз - пожалуйста, не сыпьтесь не обоснованными утверждениями (про 80% купленных дипломов!), в области, с которой вы не связаны. В данном случае это называется словом "клевета", только не по отношению к какому-то человеку, а по отношению к системе высшего образования в целом
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Интересно , как можно требовать подтверждения цифрами от того , кого непрерывно огульно и голословно обвиняешь?
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Про доклад ЮНЕСКО:
http://www.ecsocman.edu.ru/jssa/msg/309013.html
"По некоторым данным, в России ежегодная общая сумма взяток за поступление в ВУЗы составляет 520 миллионов долларов. В Украине подготовка в престижный ВУЗ обходится в 10.000 долларов при средней зарплате 100 долларов"
Т.е. это ЮНЕСКО ссылается на "некоторые данные", а не утверждает об этой сумме, наверняка. В любом случае, это НИКАК не указывает на то, что 80% (!?) дипломов - купленные!
Автор:  Аврора [ 17 июн 2009, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
мне пожалуйста подтвердите эту цифру - 80% дипломов куплены. Очень хочется узнать, из какого источника вы ее получили.
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Интересно , как можно требовать подтверждения цифрами от того , кого непрерывно огульно и голословно обвиняешь?

Вы о чем? ЛИЧНО я вас ни в чем здесь не обвиняю - а прошу просто не сыпаться необоснованными утверждениями относительно того, что 80% дипломов купленные. Я сама работаю в системе высшего образования и читать подобные ваши завяления лично для меня оскорбительно, хотя бы поэтому что это не соотвествует реальности (посмотрите те же данные ВЦИОМ).

Никаких огульных и голословных обвинений В ВАШУ сторону я тут не вижу... прочитайте внимательно ветвь дискуссии. Я лично вас ни в чем не обвиняю, а просто прошу ПОДТВЕРДИТЬ такие ваши серьезные заявления.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Аврора писал(а):
dagоn
мне пожалуйста подтвердите эту цифру - 80% дипломов куплены. Очень хочется узнать, из какого источника вы ее получили.

Мне пожалуйста , покажите , с чего вы взяли , что я утверждал именно это?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

У меня есть копия дела по тому случаю ,предприниматель нанял частное сыскное агентство , и оно с вероятностью 80 % выяснило . что у претендента на вакансию диплом не совсем чист(то есть куплен)
Или , например , Руководитель знал на 80 % , что претендент учился на платном факультете, тоесть - приобрёл образование за деньги , значит и документ , подтверждающий наличие образования - куплен.
Разговор закончен , умницы.
Автор:  Аврора [ 17 июн 2009, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Но вопрос то в другом - а зачем работодателю нужен дипломированый специалист с заведомо (процентов на 80) купленым дипломом?
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

И , возвращаясь к теме.
Хотелось бы услышать мнение присутствующих вот по этому поводу
:А тут вот о медицине и обращениях в суд : http://sutyajnik.ru/articles/164.html
Выдержка : История пугающая, не правда ли? Завтра любой из нас, на кого было совершено покушение, кого обобрали воры, у кого пострадали от преступников родственники, написавший заявление в прокуратуру может оказаться в психушке, связанный смирительной рубашкой и напичканный транквилизаторами или чем-нибудь хуже. Кстати, и адвоката к нам в больницу не пустят, как не пустили юриста «Сутяжника» по распоряжению все того же заведующим отделения
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
и один весьма интересный комментарий к этой, даже не статье, а заметке на сайте:

"Уважаемые "Сутяжники", я не хочу вас оскорбить, но в написанной истории не хватает полвины фактов. Я, как человек, сталкивавшийся с защищаемым Вами гражданином (удалено админом), могу утвержадть, что (удалено админом) - лицо невменяемое, и в отношении него имеется заключение экспертизы, где поставлен диагноз - шизоферния. Данное заболевание не лечится, выявлен так называемый синдром "сутяжничества", данное заболевание передалось ему по наследству от бабушки. К тому же, что касается вопроса о допуске представителей, то хочу добавить, что данное судебное заседание по УПК РФ - закрытое, решение может приниматься без участия лица, в отношении которого решается вопрос о принудительном лечении в порядке уголовного судопроизводства. Не стоит говорить о том, что Фемида слепа, мы сами часто бываем слепы, либо чего-то не хотим видеть. Я понимаю, что Вы отрабатываете деньги, поступающие из фонда. Но это не дает Вам право оскорблять систему правосудия, лучше внимательнее читайте УПК!"
Автор:  Anastasya [ 17 июн 2009, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
У меня есть копия дела по тому случаю ,предприниматель нанял частное сыскное агентство , и оно с вероятностью 80 % выяснило . что у претендента на вакансию диплом не совсем чист(то есть куплен)
Или , например , Руководитель знал на 80 % , что претендент учился на платном факультете, тоесть - приобрёл образование за деньги , значит и документ , подтверждающий наличие образования - куплен.
Разговор закончен , умницы.


Вообще-то, сказать что диплом на "80 %" куплен- это все равно, что сказать "девушка - на 80% беременна" и каждый конкретный диплом - он или чист или не чист. Потом, извиняюсь, как можно знать на 80%? Ты или знаешь или НЕ знаешь, что кто-то учился платно. Ксати, плата за образование - это не то же самое, что покупка диплома. И требования к студентам, которые платят, ТАКИЕ ЖЕ как к тем, кто учится на бюджете... У нас в вузе рядовой преподватель даже не знает - кто из них платный, а кто нет, группы смешанные. Поэтому не надо приравнивать платное образование к покупке диплома.
Если вы имели в виду конкретный случай - то ваше предложение было построено не корректно.
Автор:  dagоn [ 17 июн 2009, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

И , возвращаясь к теме.
Хотелось бы услышать мнение присутствующих вот по этому поводу
:А тут вот о медицине и обращениях в суд : http://sutyajnik.ru/articles/164.html
Выдержка : История пугающая, не правда ли? Завтра любой из нас, на кого было совершено покушение, кого обобрали воры, у кого пострадали от преступников родственники, написавший заявление в прокуратуру может оказаться в психушке, связанный смирительной рубашкой и напичканный транквилизаторами или чем-нибудь хуже. Кстати, и адвоката к нам в больницу не пустят, как не пустили юриста «Сутяжника» по распоряжению все того же заведующим отделения
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Девушка или беременна или нет - ТАК?
Или бесплодна или нет ? ТАк?
Вас не удивит , если слесарь и тут окажется более осведомлён , когда окажется что МНОгие врачи ошибаются?
А Педагог с дипломами , медалями , Вордом , всегда уверен , что написаный им текст не содержит ошибок?
Учитесь на слесаря!
:D :D :D :D :D :D :D :D
Адью
Автор:  Люко [ 18 июн 2009, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

С вымогательством денег сама сталкивалась несколько раз.............
1. Окончание университета, пищу сама диплом после работы каждый день до 2-3 часов ночи. Показываю первый вариант преподавателю, она здесь убрать ,здесь добавить, я все под ее диктовку записываю. Через пару дней опять к ней, она нет все не так ,вот это сюда, это туда, и говорит мне совершенно противоположные вещи, отличающиеся в корне от того что говорила пару дней назад. Я хорошо, все переделаю. И так это продолжалось не одну неделю, и когда мои нервы были уже на пределе, я не выдержала и высказала ей все, про ее отношение. Она мне в ответ, если у тебя есть время ко мне бегать, то бегай, а вот если бы ты попросила меня написать тебе диплом, то вопрос бы давно был закрыт. Я ей ответила, что буду защищать то, что написано. И защитила сама на 5
2. Решили мы сделать присоединение 8 кв.м. коридора в свою жилплощадь
Все по шагам – архитектор новый план квартиры- согласование с соседями- пожарники- СЭС- и последняя инстанция занимающаяся присоединением нежилого в жилое, некий чиновник рассмотрев все документы, начал тянуть кота за хвост, придите завтра, после завтра. После долгих хождений, задаем ему вопрос почему не передаются наши документы, он не хватает еще одного документа, какого? На бумажке пишет 3000 $. Мы подумаем. И все наш вопрос с присоединением остался в воздухе, так как денег на взятку нет, и откровенно жаба давит платить за то, что все по закону правильно
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
И , возвращаясь к теме.
Хотелось бы услышать мнение присутствующих вот по этому поводу
:А тут вот о медицине и обращениях в суд : http://sutyajnik.ru/articles/164.html
Выдержка : История пугающая, не правда ли? Завтра любой из нас, на кого было совершено покушение, кого обобрали воры, у кого пострадали от преступников родственники, написавший заявление в прокуратуру может оказаться в психушке, связанный смирительной рубашкой и напичканный транквилизаторами или чем-нибудь хуже. Кстати, и адвоката к нам в больницу не пустят, как не пустили юриста «Сутяжника» по распоряжению все того же заведующим отделения

даже сам "Сутяжник" не отрицает, что у "главного героя" этой истории был психиатрический диагноз, при чем достаточно серьезный. Обратите внимание, что с диагнозом в статье никто не спорит, говорится о том, что этот человек не представлял опасности для общества, а так же оспариваются некоторые детали его помещения в клинику, да, европейский суд по правам человека иск не удовлетворил. Так что не ЛЮБОЙ человек может оказатсья в психиушке, а все-таки человек, у коготого стоит определенный диагноз.
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Девушка или беременна или нет - ТАК?
Или бесплодна или нет ? ТАк?
Вас не удивит , если слесарь и тут окажется более осведомлён , когда окажется что МНОгие врачи ошибаются?
А Педагог с дипломами , медалями , Вордом , всегда уверен , что написаный им текст не содержит ошибок?
Учитесь на слесаря!
:D :D :D :D :D :D :D :D
Адью


Извиняюсь, отвечайте, пожалуйста, по существу, просто какой-то странный оборот "на 80% куплен". А про девушку - всего-лишь метафора. Есть поговорка просто такая "нельзя быть чуть-чуть беременным". Похоже, вы НЕ поняли иносказательный смысл данной фразы. Я не всегда уверена, что пишу без ошибок и, кстати, когда обратила внимание и подумала - с вашим замечанием согласилась. Более того, когда я тороплюсь и не особо думаю над текстом, я могу делать ошибки.

Знаете, меня удивит и очень сильно, если слесарь окажется более осведомлен в вопросах медицины, чем врач, скорее, это будет исключением, чем правилом.

Меня моя теперешняя работа и статус вполне устраивают и я не вижу необходимости учиться на кого-то еще.
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Ещё:В детский сад попасть без взятки нельзя
Детей калечат в школах
Матерей непрерывно колят чем не попадя в консультациях во время беременности.
Такса за сессию и диплом известна каждому
Врачи - калечат
В роддоме всё приходится покупать самому (даже перчатки)
Учителя воруют друг у друга
Детсадик не имеет забора , вокруг - бомжи(но борьба с маньаками идёт)
По телевизору - клеймят и грозят алиментщикам(по факту - они и на фиг никому не нужны)
Гаишники не обращают внимания на пробки , чуть не сбитых на переходах пешеходов,- они сидят в засадах с радарами , проверяют страховки , но отпускают (по звонку)пьяных
Педагоги - не знают русского языка
Крестьяне - торгуют куплеными на оптовке китайскими овощами под видом домашних
Слесаря - ломят цену за пустяковую работу
Чиновники работают не за зарплату , а за взятку
Военные - не Родину защтщают , а продают , что плохо лекжит
Короче - страна профессионалов!
И мы готовы её отстаивать!
А , забыл .Особенно мне нравятся наши продукты питания.
Интересно , в хлебе муку чем придумали заменять?
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

привела
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
вам не надоело, простите, форум сотрясать бессмысленными выкриками? лучше пойдите детям помогите
извините, не смогла сдержаться
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Ещё:В детский сад попасть без взятки нельзя
Детей калечат в школах
Матерей непрерывно колят чем не попадя в консультациях во время беременности.
Такса за сессию и диплом известна каждому
Врачи - калечат

В роддоме всё приходится покупать самому (даже перчатки)
Учителя воруют друг у друга
Детсадик не имеет забора , вокруг - бомжи(но борьба с маньаками идёт)
По телевизору - клеймят и грозят алиментщикам(по факту - они и на фиг никому не нужны)
Гаишники не обращают внимания на пробки , чуть не сбитых на переходах пешеходов,- они сидят в засадах с радарами , проверяют страховки , но отпускают (по звонку)пьяных
Педагоги - не знают русского языка
Крестьяне - торгуют куплеными на оптовке китайскими овощами под видом домашних
Слесаря - ломят цену за пустяковую работу
Чиновники работают не за зарплату , а за взятку
Военные - не Родину защтщают , а продают , что плохо лекжит
Короче - страна профессионалов!
И мы готовы её отстаивать!
А , забыл .Особенно мне нравятся наши продукты питания.
Интересно , в хлебе муку чем придумали заменять?


ПРЕКРАЩАЙТЕ, пожалуйста, ваши унизительные высказывания, в адрес целых социальных слоев.

Учителей и врачей хотя бы оставьте в покое! Люди за КОПЕЙКИ выполняют сложную, нервную, нужную обществу работу и НЕ заслужили того, чтобы вы их здесь мешали с грязью.

Лично МНЕ такса за сессию и за диплом НЕизвестна, хотя я закончила вуз и уже 10 лет работаю в качестве преподавателя высшей школы.

И не искажайте, пожалуйста, факты - в Детский сад попасть без взятки можно - многие мои знакомые попали в ДС без всяких взяток.

Уважаемые модераторы, я еще раз прошу принять меры по отношению к пользователю Dagon, который настойчиво продолжает осорблять и унижать социальные группы, в том числе представителей профессии, к которой я лично отношусь Есть правила форума, есть статья 282 УК РФ, в конце концов.
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

эк их прёт
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Diavona* писал(а):
dagоn
вам не надоело, простите, форум сотрясать бессмысленными выкриками? лучше пойдите детям помогите
извините, не смогла сдержаться

Согласно доводам анастасии - у нас некому помогать- всё прекрасно
И , не хотите ли помочь сначала моему , в детский сад без взятки поступить
А у костолома из стоматологии никогда под новокаином зубы не дёргали ?За копейки?
А ваша беременная супруга час не сидела в травмпункте , покусаная собакой в ожидании , пока врач добухает и выйдет к ней?
А вы не возили ночью по роддомам свою роженицу , пока те определяли - в какой её определить?
А у вас в соседней школе однокласники не доводили ребёнка до инвалидности побоями , пока учителя занимались непонять чем?
А вы не встречали пьяную мать в 30 градусный мороз на трассе с ребёнком на руках , бредущюю опохмелиться?
А при чём тут слои?
Персональные случаи из личной жизни - не более
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Diavona* писал(а):
dagоn
вам не надоело, простите, форум сотрясать бессмысленными выкриками? лучше пойдите детям помогите
извините, не смогла сдержаться

Согласно доводам анастасии - у нас некому помогать- всё прекрасно

Вообще-тоя вас просто призываю относиться уважительно к людям, которые делают важное и трудное дело, может, не всегда идеально, но все же они НЕ заслужили той грязи, которую вы тут на них льете. Я нигде не отрицаю, что есть и взяточничество, есть и блат, в семье, как говорится, не без урода. НО это вовсе не означает, что надо проявлять такое неуважение к профессии учителя или врача, в целом.
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

НО я бы не стала ставить под сомнение всю социальную структуру, в целом, и необходимость и важность умственного труда в современном обществе.
Речь не об СОВРЕМЕННОМ ОБЩЕСТВЕ
А об СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
что из этого списка :http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm

Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ",
можно обнаружить, что Россия занимает:

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по размерам подводного флота
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
3 место по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу сотовых абонентов
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
7 место в мире по числу миллиардеров
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
67 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место по степени свободы прессы ( из 168 )
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Заслуга нашей интеллегенции?
Какими конкретно плодами её труда пользуются деревенские жители?
(компьютеры , техника, орудия труда , одежда , даже удобрения и семена - импортные,лекарства - тоже,фильмы и музыка - тоже , больниц там практически не осталось (как и библиотек))Свет - то что осталось от КПСС (интеллегенция как класс в те времена - под вопросом)
Шанс получить образование - весьма мал,а работу - тем более
Что защищаем то?
Автор:  Нанна [ 18 июн 2009, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

[quote="dagоn
марш в кровать
я уже хочу тебе приснитца в 4 часовом эротическом сне
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Заслуга нашей интеллегенции?
Какими конкретно плодами её труда пользуются деревенские жители?
(компьютеры , техника, орудия труда , одежда , даже удобрения и семена - импортные,лекарства - тоже,фильмы и музыка - тоже , больниц там практически не осталось (как и библиотек))Свет - то что осталось от КПСС (интеллегенция как класс в те времена - под вопросом)
Шанс получить образование - весьма мал,а работу - тем более
Что защищаем то?

Я не могу понять - при чем тут интеллигенция? В чем перед вами лично виноват врач в детской больнице, который, допустим, спас моего ребенка? При чем без всяких взяток, без всякой оплаты... я даже фамилию этого врача узнала позже, когда увидела выписку.
Я лично защищаю труд людей, во многих случаях профессионалов с большой буквы, которые за копейки выполняют свою работу и которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ спасают чьи-то жизни... или за копейки несут "доброе, светлое" и, поверьте, негодяев и взяточников там немного. В семье не без урода, конечно, но в ЛЮБОЙ группе можно найти негодяев, но это не означает, что ВСЮ эту группу надо смешать с грязью.

ВЫ не ходите к врачу? Ваш ребенок не пойдет в школу?
Во времена КПСС интеллигенция была классовой прослойкой, но все же ее выделяли, как нечто отдельное от класса рабочих и крестьян.
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Такса за сессию и диплом известна каждому

Вообще, меня это уже веселит. Озвучьте, пожалуйста, эту таксу (желательно в твердой валюте) пойду требовать свою долю :mrgreen:.
Автор:  oksa [ 18 июн 2009, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn

а вас чего прет? в последнее время на форуме не обсуждалки-посиделки, а грязь и помои. Подите куда-нить в другое место, направьте свой пыл и праведный гнев в положительное русло! в нашем запаршивевшем обществе очень не хватает гражданских институтов, может партию какую-нить организуете, не политическую, а для отстаивания интересов справедливости :D
чего тут брызгать слюной и поливать народ грязью, давайте о приятном поговорим :)
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Например?
Автор:  oksa [ 18 июн 2009, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

а вобще предлагаю администрации создать отдельный подраздел форума для злых и недовольных, чтоб там отвели душу. Прямо "склочничать сюда!" :D чтоб нормальные владмамочки, желающие душевного общения, с грязью и хамством в любой теме не сталкивались :x
а то блин ну куда не заглянешь - ругань, склоки, даже в малышковых темах и про детсады и центры развивающие :(

у меня (и не только у меня кстати) уже начинает другое складывается впечатление о форуме вм, далеко не положительное, к сожалению здесь становится не так приятно как раньше :Search:

модераторы, будьте пожесче с проявлениями злобы и агрессии, не надо десятки страниц наблюдать ругань участников, пресекайте сразу и такие личности свалят отсюда быстрее!
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Какой комплекс лакто- и бифидобактерий лучше?
Нашёл одну из.
Приятную , со смыслом , обсуждалка - посиделка,пойдёт?
Тут их - сотни.Чтож вам именно мои то так дороги?я вас силком чтоль тяну?
И вам же не говорю , что вы можете обсуждать , а что - нет.
И грязь лить я ни на кого первым не начинаю.
Даже в моих темах , о коррупции (существование которой в стране врядли можно оспорить)
Меня постоянно пытаются поймать на слове.Обвинить в том , что я всех прям в коррупционеры записал.
Я где то такое говорил?
Нет.Я видел одного хорошего врача и двух прекрасных педагогов(в детстве)
Так что не все , конечно.
А то что взятки больше чем бюджет , так это проклятые америкосы наисследовали , а не наш честный и демократический ВЦИОМ мы ж не будем верить врагам?(блин , ну вот , теперь - разжигание нац розни преплетут)
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Diavona* писал(а):
dagоn
вам не надоело, простите, форум сотрясать бессмысленными выкриками? лучше пойдите детям помогите
извините, не смогла сдержаться

А кто мешал Вам в начале темы адекватно и справедливо среагировать на мою жалобу?Остановить порывы , так сказать.
Вам захотелось посмотреть как оно выйдет?
А когда Ваша протеже спор проиграла - тут то вы и не сдержались.
Что то не многим тут понятие справедливости известно , думаю.
Автор:  Anastasya [ 18 июн 2009, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn
извиняюсь, так может озвучите "известную всем" таксу за сессию и диплом? А то я, как тот еврей из анекдота, хочу пойти свою долю потребовать. Это шутка, конечно.

А если серьезно, то вы сами начали мешать с грязью (в этом и ранее в других постах!) учителей, врачей и остальную интеллигенцию. При чем я с вами не спорю в том, что те явления, о которых вы пишите, действительно, существуют - есть взятки, есть халатность. Но НЕ надо их описывать, как всеобщие и повальные, заниматься обобщениями и допускать унижающие высказывания относительно ВСЕХ учителей и врачей, они этого НЕ заслужили, поверьте.

Кстати, я посмотрела доклад ЮНЕСКО, в сноске на эту информацию у них стоит газетная статья в Нью-Йорк Таймс
Tavernise, S. 2003. “A Russian tilts at graft (it could be a quixotic task)”. In:
New York Times. 10 February 2003.

Доклад сделан на основе открытых публикаций в прессе, при чем все источники там англоязычные, а Россия за весь доклад на 300 страниц персонально упоминается всего 7 раз.

Ваша фраза "Такса за сессию и диплом известна каждому" - это не обвинение в повальной коррупции? Я уж не говорю о других ваших обобщающих высказываниях.
Автор:  dagоn [ 18 июн 2009, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Я далёк от вузов , но плата за написание диплома - 15 000 руб.Знаю
Я не пью за рулём но откупиться от гаишник - 30 000 руб. знаю
Поступить в соседний садик - 20 000 руб
В больнице с пенсионера берёт (такая же бабка) деньги за туалет
Свет сейчас отрезают без суда и предупреждения
На митинг зовут те , кто не верит , что в стране плохо , а коррупция - повальна
Те, кто верит только ОФИЦИАЛЬНОЙ прессе.Которая , кстати , вообще молчит , когда людей на невинных гулянках избивает дубинками ОМОН.
И не знают люди об этом потому , что даже на форуме МАМ никто не скажет такой как ты - да!В СТРАНЕ ВСЁ ПЛОХО И Я ПЕРЕЖИВАЮ ЗА СУДЬБУ СВОЕГО РЕБЁНКА.
Предпочитают смотреть , молчать , и отмахиваться от такого как я - Ну что ты грязь льёшь , краски сгущаещь , ну хочешь - иди на митинг сходи.
Только знайте - когда ВАШЕГО ребёнка искалечат в школе или прирежут в больнице - форум вздохнёт :" Ах ,не повезло, просто она не была успешной и у неё не хватило денег на ХОРОШЕГО врача с НЕКУПЛЕНЫМ дипломом"
И спокойно продолжит обсуждать новую кофточку из уценёнки.
Автор:  Князева [ 18 июн 2009, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

15 тыс. за диплом? что-то не дорого :D думаю это заблуждение, скорее около 30. Только к коррупции это какое отношение? Скорее недобросовестное отношение к образованию. Тупым тоже хоца дипломы получать.
Автор:  Дисана [ 18 июн 2009, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Ещё:В детский сад попасть без взятки нельзя
Кто вам это сказал?
Детей калечат в школах
Каким образом?
Матерей непрерывно колят чем не попадя в консультациях во время беременности.
нет показаний-не будут колоть
Такса за сессию и диплом известна каждому
Ерунда полная
Врачи - калечат
В роддоме всё приходится покупать самому (даже перчатки)
Ну это уж точно ерунда. Вы когда последний раз были в род доме?
Учителя воруют друг у друга
Что воруют?
Детсадик не имеет забора , вокруг - бомжи(но борьба с маньаками идёт)
Где это вы видели такие сады?
Педагоги - не знают русского языка
От куда такая информация?
Слесаря - ломят цену за пустяковую работу
Вчера меня работал слесарь. Я даже удивилась, что мало взял
Военные - не Родину защтщают , а продают , что плохо лекжит
Вот здесь не надо. Жена военного. Не пишите того, чего не знаете.

Напрашивается вопрос, чего тогда вы здесь живете. Едти в другую страну, где вас ждут. И не надо писать те вещи, в которых вы совершенно не компетентны.
Автор:  Аврора [ 18 июн 2009, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

ДиСаНа
это называется ОБС - одна бабка сказала. Где-то прочитал, где-то услышал, где-то додумал сам себе и пошел митинговать.
Спрос рождает предложение. Если человеку лень писать диплом, и ОН готов заплатить, всегда найдутся люди, которые выполнят эту работу за него. Его же более талантливые и трудолюбивые сокурсники. Поэтому не ставьте телегу впереди лошади.
Автор:  Дисана [ 18 июн 2009, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Аврора
Да я просто в шоке от таких людей, которые сидят и поливают грязья нашу страну. Интересно, dagоn
перечислил практически все слои общества, а к кому он относится. А уважаемый? Ответьте? Сфера вашей деятельности?
И повторюсь, если у нас такая поганая страна, то скатертью дорога, туда где вас ждут. Не велика будет потеря для России.
Сорри, что резко. :oops:
Автор:  Алена Игоревна [ 18 июн 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Я взяток не беру (не предлагают, гады!)
Автор:  Дисана [ 18 июн 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Алена Игоревна
А хочется взять? :mrgreen:
Автор:  Алена Игоревна [ 18 июн 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

ДиСаНа писал(а):
Алена Игоревна
А хочется взять? :mrgreen:

Очень.
dagоn писал(а):
Я не пью за рулём но откупиться от гаишник - 30 000 руб. знаю

Многовато взяли, как говорят, без лоха - жизнь плоха.
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Согласно доводам анастасии - у нас некому помогать- всё прекрасно
И , не хотите ли помочь сначала моему , в детский сад без взятки поступить
А у костолома из стоматологии никогда под новокаином зубы не дёргали ?За копейки?
А ваша беременная супруга час не сидела в травмпункте , покусаная собакой в ожидании , пока врач добухает и выйдет к ней?
А вы не возили ночью по роддомам свою роженицу , пока те определяли - в какой её определить?
А у вас в соседней школе однокласники не доводили ребёнка до инвалидности побоями , пока учителя занимались непонять чем?
А вы не встречали пьяную мать в 30 градусный мороз на трассе с ребёнком на руках , бредущюю опохмелиться?
А при чём тут слои?
Персональные случаи из личной жизни - не более

во-первых, жены, тем более беременной, у меня нет и не будет (если только ориентацию не сменю :twisted: )
во-вторых, вы, вероятно, читаете форум по диагонали. Советую поменять тактику.

Я сама была беременной, и был случай, когда мне в автобусе отказалась уступать место да еще и матом покрыла особь мужского пола. Я не стала на весь автобус орать о своей горькой доле, я просто решила, что он не достоин каких-либо телодвижений с моей стороны.

Да, у нас государство кривое и законы в нем кривые, и менталитет наш не поменяешь, тем более такими громкими словами, которые вы здесь произносите... Но общество наше строится из людей, а уж в их силах что-то изменить, пускай и не глобально. Другой вопрос, хотят они того или нет.
Зайдите в этот раздел viewforum.php?f=117
и в этот viewforum.php?f=146
тут ОЧЕНЬ нужны энергичные волонтеры.

п.с. про детский сад - у нас на форуме есть девушка, которая добилась принятия своего ребенка без прививок.
В детский сад БЕЗ прививок
почитайте эту тему
я думаю, если она смогла, то и вы сможете :) и чем сидеть на форуме и сотрясать "эфир" - пойдите лучше пороги обивать :wink:
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
А кто мешал Вам в начале темы адекватно и справедливо среагировать на мою жалобу?Остановить порывы , так сказать.
Вам захотелось посмотреть как оно выйдет?
А когда Ваша протеже спор проиграла - тут то вы и не сдержались.
Что то не многим тут понятие справедливости известно , думаю.

вы себя пупом земли (форума) считаете? все должны бросаться останавливать ваши порывы?
про справедливость, с вашей точки зрения, даже спрашивать неохота - я уже выводы сделала для себя
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
В больнице с пенсионера берёт (такая же бабка) деньги за туалет

так пойдите и надавайте ей по шее
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

dagоn писал(а):
Только знайте - когда ВАШЕГО ребёнка искалечат в школе или прирежут в больнице - форум вздохнёт :" Ах ,не повезло, просто она не была успешной и у неё не хватило денег на ХОРОШЕГО врача с НЕКУПЛЕНЫМ дипломом"

нет, вздыхать никто не будет, просто откроют тему со сбором помощи и, поверьте, в ней будет немало страниц
Автор:  Аврора [ 18 июн 2009, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Diavona* писал(а):
dagоn писал(а):
В больнице с пенсионера берёт (такая же бабка) деньги за туалет

так пойдите и надавайте ей по шее

лучше уж пусть сходит в ту больницу и вынесет судно за бесплатно, чужому и постороннему дедушке. В любом случае это будет действенней, чем призывы в воздух на форуме.
ПС. на жалобу отреагировали адекватно. Но представления об адекватности у каждого свои.
Автор:  Diavona* [ 18 июн 2009, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О коррупции

Аврора
согласна

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.