То есть вы считаете, что можно добиваться своих целей, только вступая в конфликт с совестью и нарушая моральные нормы? И других вариантов НЕТ? И, неужели, нет ни одной продавщицы, которая не только работает, но и где-то учиться на заочном, чтобы закончить и стать не продавщицей, а кем-то еще? У нас училась на заочном девочка и работала лаборантом. Поступила она на заочное, БЕСПЛАТНО и была очень бедной - думаю денег на взятки у нее не было. Потом ушла с должности лаборанта и работала продавцом в магазине сотовых телефонов. Пару лет назад я ее видела, уже работала менеджером в сети, занимающейся торговлей сотовыми, на жизнь не жаловалась, видно было, что хотя и не жирует - НО и не бедствует... Сомневаюсь, что ей пришлось "давать" кому-то из своих начальников - внешние данные не те

Про себя могу сказать, что мой рост в карьере НЕ был связан, ни с взятками, ни со страданием других - работала, окончила аспирантуру, защитила диссертацию, зарплата, естественно, выросла. Конечно, такие как вы, наверное, думают, что попасть в аспирантуру можно только по большому блату и за деньги. Уверяю вас нет - в аспирантуру берут лучших студентов, у которых есть потенциал к научной и преподавательской деятельности, у меня за все время обучения не было ни одной четверки - поэтому проблем с поступлением не возникло. Защиту диссертации мне оплатил мой вуз (всем оплачивал, кто доходил до этой стадии!) и мне лично тоже ничего платить не пришлось, кроме кормежки членов совета - тоже вполне приемлемая сумма (можно было бы этого не делать, конечно, никто бы слова не сказал и не зарубил бы диссертацию). В общем, я достигла своей цели и у меня есть все возможности для дальнейшего роста.
Вот сейчас сижу и думаю - кто из-за моих действий пострадал ? Какие моральные нормы я нарушила? Так что вы напрасно думаете, что существует прямой выбор "успех или совесть". Есть варианты достижения своих целей, не вступая в конфликт с совестью...

Достаточно много случаев - это Вы красиво сказали
А как насчёт того , что взятки должны быть единичными , строгонаказуемыми явлениями?
Или вы ни разу в жизни техосмотр не покупали?

Кормёжка членов совета , отдача мужа в рабство в садик или откуп, откос от армии или увольнительная за деньги , покупка тех осмотра, оплата штрафа на месте,подарки , услуги , поляны , откаты, добряки .
И никаких взяток.
Я понял Вас .Дальнейший разговор не вижу смысла продолжать .
И всё почему то на примере лично Вас , многодетной матери , аспиранта , но при этом - не являющейся основным добытчиком.А смысл ?То есть дети , учёба , работа , честный образ жизни не дали вам лично финансового благополучия?Всё таки необходим кормилец?Так к чему вы зовёте меня ?
Простого ленивого , необразованого крестьянина , любителя просто жить , работать , отдыхать , выпить , не желающего вкалывать круглосуточно для того , чтоб просто отдать ребёнка в садик и чтоб ещё осталось на зиму на дрова(таких как я - миллионы) Может , нас всех просто кастрировать для начала?
А впоследствии - роботами заменить.
А что?Выход.А на кой мы ещё нужны?Вот только в проститутки олигархам чьих дочерей будем тогда поставлять?Да на органы?
Ну , в принципе , пару миллионов для таких нужд можно и оставить , да?
В резервации где - нибудь?На колыме.Чтоб перед глазами не мельтешили.
И законы кстати (противодействие деятельности органов власти - экстремизм)уже для этого приняли .
И зоны обновили.И ментам зарплаты подняли а сокращение остановили.Всё идёт к тому.
Вот только....А у кого есть уверенность , кого именно наша Власть сочтёт быдлом , а кого нет?
Кто критерии знает?

НЕ верю! Потому что вы сами тут жаловались, что НЕ можете получить путевку. Ни о каком "другом конце города" речи не шло. Если это так - то, пожалуйста, поподробнее на эту тему... ВЫ тут будете очень интересным исключением! В каком конце города вы живете? И где вам дали садик?


Да, с начала двухтысячных началось постепенное повышение рождаемости, пик пришелся на 2006-07 год, статистику посмотрите.


Спраска с места работы - это НЕ немыслимое количество справок. Справки достаточно с работы ОДНОГО родителя. Видимо, если ОБА родителя нигде не работают, то, подразумевается, что садик их ребенку не нужен. В чем, в общем, есть определенная логика.Моя подружка получила садик в 3 года (у нее, кстати, нет льготы, просто рано встали на очередь), хотя на тот момент была еще в отпуске по уходу за ребенком - справку с работы ей без проблем дали.


ВОобще-то, кроме ментов, там еще целая куча групп, таких как военнослужащие, дети матерей одиночек, дети инвалиды, дети инвалидов, дети из многодетных семей... Сходите - почитайте.
У вас какое-то странное понятие об успехе. ПО вашему мнению, тот, кто чинит машину - не может быть успешным? По-моему это не противоречит с тем определением, которое я дала.
Можно быть успешным, занимаясь любым делом, если ты добиваешься тех целей, которые ставил перед собой.
Уважаемый, а мать-одиночка или военнослужащий -это не простой человек?

[/quote]

Ну мне, возможно, повезло - я поступала сразу после школы. и меня все-таки скудн, но обеспечивали родители, весь доход которых тогда - пенсия, хотя и не самая маленькая, потому что всю жизнь на Камчатке проработали. У моей подружки, которая со мной поступала, отец работал судовым врачом на рыбацком судне.

Наши кумиры - это ваши что ли? Вы О КОМ, уважемый?

достаточно много случаев - когда ни взяток, ни денег НЕ нужно, а нужно просто хорошо делать свое дело... вот что я написала.

Идите и разбирайтесь с теми, кто взятки дает или вымогает - пишите заявление в милицию, привлекайте общественность. КОнечно, взятки должны строго наказываться! Кто же с этим спорит? У нас в УК есть статья за взятки. Вы сами пишите о поголовном взяточничестве и блате. А пробовали хоть раз кого-то привлечь, кто с вас взятку вымогал? Или написать заявления на того, кто, по вашему мнению, взятку дает? "взятки же, действительно, должны быть единичными , строгонаказуемыми явлениями"!

У меня нет машины!

Последний ответ на ваши передёргивания
(мать-одиночка или военнослужащий -это не простой человек? )
Я произвожу продукт.
Из него я должен накормить :Себя , свою жену , своих детей , родителей, отложить на песию.Государство налогами и прочими препонами мне этого сделать не даёт.
Попытка отправить ребёнка в садик не удачна - миллицейский аппарат (как пример)настолько велик , что моя жена не имеет возможности работать , я вынужден кормить ещё и всех льготников. - удалено! Вы нарушаете правила форума! Администратор

Знаете, я замужем не так давно, в общем. А когда я училась в аспирантуре, защищалась - я обеспечивала сама себя ПОЛНОСТЬЮ, родители уже мне не помогали, а мужа еще не было. Были времена, когда жить приходилось на 3 тыс. в месяц, когда я чуть ли не плакала, когда прихдили счета за коммуналку. Потом стала суетиться - вести много занятий на почасовке, устроилась работать по совместительству практическим психологом, потом защитилась - конечно, стала больше зарабатывать. И на момент замужества я полностью сама себя обеспечивала и, в общем, уже не нищенствовала. Сейчас я работаю, конечно, меньше, чем до своего замужества - деть и муж мне этого не позволяют. Кормежка членов совета ПОСЛЕ защиты, в общем, была не обязательной и никак на защиту не повлияла... Можно было пойти на принцип, отказаться - но я не стала этого делать...


В моем случае кормилец появился позже, когда я уже была кандидатом наук и сама себя обеспечивала на приемлемом уровне, хотя и не шикарно. Моя сестра сейчас работает управляющим в нескольких ТСЖ и тоже неплохо себя чувствует - ребенок сыт одет, ходит по кружкам и секциям, хотя много крутится, у мужа ее, к сожалению, определенные проблемы со здоровьем и он сейчас не помощник в обеспечении семьи. И тоже БЕЗ какого-либо блата. В свое время была программа, кроткосрочные курсы управляющих, при чем БЕСПЛАТНЫЕ (по какому-то гранту) - она их закончила, а работы этой и было и сейчас есть просто валом...



Не знаю, уважаемый, кто вас там зовет.. лично я на момент совего замужества была абсолютно самодотаточна...

[/quote]
Мы можем тут только гадать на кофейной гуще - что там будет, а чего не будет... Действуйте, уважаемый, в направлении самозащиты, тогда, а не болтайте, если вы считаете, что кто=то вас собрался кастрировать...

dagоn
вам требуются программисты, хотя бы для того, чтобы выходить в Интернет, вы так любите делать... Просто в сложном обществе, построенном на разделении труда - очень трудно говорить о том, что труд крестьянина - важен, а труд - военного или воспитателя, или инженера, или программиста - не важен только на том основании, что один производит продукт, а другой нет. Потому что другие отвечают за другие не менее важные функции. Более того, вклад интеллектуального труда в производительность подчас может оказываться гораздо весомеее, чем вклад физического труда... В свое время в Великобритании были бунты против молотилок - потому что одна молотилка замещала труд ДЕСЯТИ рабочих, которых перестали нанимать. А создание молотилки - включает в себя значительную часть умственного труда, который в данном случае позволил экономить физический труд. Я уж не говорю о гораздо более сложных вещах, которые нас окружают...
Вы светом пользуетесь? Компьютером? Вы землю чем обрабатыватете? Не голыми же руками... Наверное, мотыгой, граблями, возможно, у вас есть мини-трактор или другие вещи, которые механизируют ручной труд. Или вы думаете, что чтобы у вас был интернет не нужен труд программиста, хотя бы со стороны провайдера? А чтобы у вас был свет не нужен труд инженера на электростанции? или вы думаете все делает автоматика?

Лиши вас, всей это инфраструктуры современного общества и оставь, без налогов, на земле - мне будет очень интересно на вас посмотреть.... или оставь вас, допустим, без армии или милиции - что останется от вашего участка, на который завтра же придут китайцы или просто желающие поживиться чужим добром бомжи?

Конечно, есть явные перекосы, тем более, в нашей стране, есть люди, которые, в общем, действительно, ничего не делают, кроме как распределяют и присваивают... НО я бы не стала ставить под сомнение всю социальную структуру, в целом, и необходимость и важность умственного труда в современном обществе. ВЫ просто смешали, как мне кажется, теплое с мягким, и видите в качестве своего врага не просто отдельных представителей власти, которые принимают плохие постановления, занимаются точечными репрессиями, - а интеллегенцию, в целом.

dagоn
и, вообще, прекращайте, пожалуйста, допускать унижающие достоинство и оскорбительные высказывания в адрес представителей умственного труда (стилистов, программистов, как вы пишите). Между прочим, это социальные группы и, называя их мошенниками, дармоедами вы нарушаете статью 282 УК РФ.

Цитаты из ваших сообщений:
Последнее:
"я вынужден кормить ещё и всех льготников.Никаких программ , стиллистов и прочих благ мне не требуется .Получается , что кормлю я дармоедов .Причём дармоеды эти призывают моего ребёнка стать либо таким же как они , либо , как я - скатиться в пьянство от беспросветности моего существования.Пока они добиваются "успеха", строят карьеру- они не размножаются."

Ранее вы писали:
"Народ - это рабочие и крестьяне, а не мошенники , "выбившиеся в ЛЮДИ" на том , что обирают свой народ
Вот этих менеджеров , стилистов - програмистов - оставить и пусть стилем и менеджментом поднимают сельское хозяйство , под руководством власти , которая принимает такие прекрасные законы".

"Вы ещё врачей , экономистов , юристов , учителей вспомните.
На днях прикольное высказывание слышал - я честный, взяток не даю - у меня друзей много.
Так что - работа "по честному" у всех по - разному видится.
Вот только в китае лечат , учат , экономят- лучше."

Статья 282 УК РФ:
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"

Уважаемая администрация Владмамы! Прошу Вас пресечь регулярные оскорбления и унизительные высказывания со стороны пользователя dagоn в адрес отдельных социальных групп (прежде всего интеллигенции!)!

Девочки, да не мешайте ему беседовать самому с собой, и будем всем Щасьте!