в моем понимании успех-это когда человек с помощью своего труда или таланта превзошел других в чем-либо...успех может быть мелким-например успехи в работе..когда их много..ну а что касается успеха в жизни и счастья..э о разное..как можно быть успешным в семье? в семье можно быть счастливым..ну и уж с финансовым балгополучием и проклятиями на мой взгляд успех никак не связан...если результат достигнут с попранием чьих-то прав/свобод то это не успех...а к сожалению трофей..

А если УК не против?
А совесть молчит?

dagоn
это уже проблемы совести каждого отдельно взятого индивида... Мораль, вообще, дело тонкое и индивидуальное, в том смысле, что моральные нормы одного человека могут отличаться от моральных норм другого. Мы здесь можем судить только СУБЪЕКТИВНО (со своей колокольни). Объективного критерия здесь нет (кроме тех, которые были перечислены выше - уголовный и административный кодекс)

Это многое обьясняет.
в таком случае - какого ляда извинятся перед тем , чьи моральные нормы - не твои нормы .
Особенно если мораль в действиях оппонента отсутствует напрочь с точки зрения большинства.
Соответственно и ты можешь поступать так , чтоб не вступать в противоречия с кодексами , я правильно понял?

нет не правильно! Куды вы клоните? Я просто хочу сказать, что совесть КАЖДОГО - это совесть КАЖДОГО и это его личная отвественность, на что он готов пойти для достижения своих целей. Перед Богом, в конце концов ответит. Я не намерена с позиции СВОИХ моральных принципов кого-то осуждать... А вдруг мои моральные принципы - не самые верные?
А точка зрения БОЛЬШИНСТВА - не есть критерий истины. Большинство думало в течение веков, что солнце вращается вокруг земли, ис его молчаливого согласия инквизиция отправила на костер Коперника. Большинство в Средневековой Европе за какие-то неполные 100 лет сожгло чуть ли не миллион человек, в основном женщин, по обвинению в колдовстве (этот феномен получил название "охота на ведьм") . Большинство (в нацисткой Германии) рукоплескало Гитлеру и Освенциму. Т.е. большинство при определенных условиях может находится в плену своих заблуждений и делать совершенно мерзкие вещи, в том числе нарушать библейские заповеди, и считать это вполне соотвествующим его, БОЛЬШИНСТВА морали и этики.

А, во-вторых, ОТДЕЛЬНО взятому человеку ОЧЕНЬ трудно сделат правильные выводы о точке зрения большинства. Мы можем судить о мнении своих друзей, соседей, знакомых... В любом случае это будет маленькая и смещенная выборка, которую трудно назвать большинством. Большинство, это, я так полагаю, по-меньшей мере 80% моих соплеменников. НО как я МОГУ объективно судить о том, что большинство из них думает, если я постоянно общаюсь с несколькими десятками человек? Есть, конечно, масштабные социологические опросы, но они, как правило, не касаются таких глубоких тем, как совесть каждого. Поэтому я бы все-таки ограничилась в своих суждениях только уголовным и административным кодексом, об остальном пусть Бог судит.

А если из за отсутствия у него совести страдают другие люди?И они не намерены ждать Суда Божьего или попросту в него не верят?
Что должны делать эти люди?
Как пример - ребёнку должны дать садик.Он стоит в очереди .Но очередь не доходит никогда .
Обьяснение простое - много льготников .
Причём попасть в садик можно.Надо просто дать взятку.Но нет денег , либо принципы не позволяют.
В открытую заведующая не берёт.Только через знакомых.С точки зрения УК - всё чисто.
С точки зрения совести - у матери на руках обуза , она не может заработать на пропитание и живёт подаянием.Что скажете?
Ждать божий суд?
А вот если мать плюнет в морду заведующей в очередное посещение - тут уж вступает в действие УК.
А заведующая по прежнему чувствует себя успешной.Хоть и оплёваной ..........Меньшинством.

dagоn
взятка - это уголовное преступление, даже если ее берут через знакомых или у знакомых. По-моему, я четко обозначила критерии, чего, на мой взгляд ТОЧНО делать нельзя для достижения своих целей и относительно чего есть какой-то объективный критерий (уголовный или административный кодекс). Все остальное, на мой взгляд, СУБЪЕКТИВНО в том смысле, что я не могу об этом судить на 100%.

Мне, конечно, не совсем понятно, какое отношение проблема детского сада имеет к понятию "успех" и к критериям успешности. Вы перескакиваете с одной темы на другую и, как мне кажется, в этим переключениях отсуствует какая-либо логика. Но все же отвечу по поводу детского сада.

У меня, кстати, есть льгота на детский сад, потому что у меня двойня. Дождусь, наверное, суда Божьего, что из-за таких как я, такие как вы, садик не могут получить. Но взятка тут не при чем, все в соотвествии с федеральным списком льгот.

Я не очень понимаю, как можно судить о том, что заведующая БЕРЕТ взятки, если, как вы пишите "в открытую она не берет, только через знакомых"? Почему вы так уверенно об этом говорите? У вас САМОГО взятку вымогали? Кстати, насколько я понимаю эту систему, заведующая, вообще, НЕ занимается распределением путевок - этим занимается РАЙОно, поэтому если где-то и искать взяточников, то, наверное, там. И более того, заведующая не может взять ребенка в садик БЕЗ путевки.

Детских садов - мало, льготников - много. А их, действительно, много - потому что есть еще многодетные семьи, есть матери-одиночки, есть дети сотрудников миллиции, дети военнослужащих, дети-инвалиды, дети инвалидов, дети студенток дневного отделения. Я думаю, там и без всяких взяток ситуация такая, что мало остается путевок для тех, у кого нет льгот... Поэтому, мне кажется, вы тут напрасно обвиняете систему в том, что она раздает все путевки "блатным", а сваливает все на льготников. Я не исключаю, что какая-то часть путевок, наверное, может доставаться "блатным", но я не думаю, что это как-то кардинально меняет ситуацию. Лично я САМА с этим не сталкивалась и среди моих знакомых мне никто не рассказывал о вымогательстве за путевку в детский сад.

Мы , по видимому , в разных странах с Вами живём.
И , однозначно, на разных языках разговариваем.

вы однозначно со всеми из этого форума на разных языках разговариваете.
Заведующие в детских садах за путевки взятки не берут. На ремонт собирают, но это ведь и для наших детей благо.
Хотя нам предложили прислать папу в рабство. Папа наш отказался - ему проще деньги отдать. Топому что тотальная нехватка времени на семью, не говоря уж о детском саде. доплата за няню - мне проще заплатить сто рублей и знать что моего ребенка оденут на прогулку нормально. оплата 600 рублей - ИМХО очень мало.

Никогда не думали , начто идут ваши налоги?
И что все эти сдачи денег - незаконны?
Без путёвки не возьмут?Распределяет РОНО?
А каким образом попадает в садик ребёнок , если мама устраивается нянечкой?Не подскажете?
Не могу сказать о льготниках в садах.
Но вот какие именно "льготники" получают у нас квартиры - почитайте прессу.
Хотя президент пообещал , что к 2020 году все ветераны ВОВ будут жить в собственных квартирах.
Какая забота , не правда ли?Главное , что даже ветеранам - квартир нет , а кому то - есть .
Но они не при чём .Всё по закону.
Не поленюсь - на днях в сотый раз схожу в администрацию , послушаю сказки про льготников , чтоб вам точнее передать.
Сведения соседедей , сколько надо заплатить заведующей того или иного садика в округе , чтоб туда поступить, сколько платить ежемесячно , что принести с собой (кроватки , стульчики , игрушки ) вам доносить бесполезно - всё равно сошлётесь на РОНО и законы

проще заплатить.Такова логика.И мораль
Я не со всеми разговариваю на разных языках.
Просто спорит со мной лишь тот , для кого всё решают деньги.Потому что я считаю иначе.
И мораль , совесть , сострадание - они от кодексов не зависят , и от митингов , и от денег.

Насколько я понимаю, тоже через РОНО, путевки дают там. Просто работа в детском саду дает право на внеочередное получение путевки, что, в общем, логично, учитывая, какие там зарплаты.



Не можете сказать о льготниках в садах, а говорите, однако. Как это называется, когда человек говорит то, в чем он не очень разбирается?


Вам тут уже два человека сказали, что ЗАВЕДУЮЩИЕ НЕ РАСПРЕДЕЛЯЮТ ПУТЕВКИ, это делает РОНО. Если ваши соседи так же, как вы в своих сабжах, рассказывают о том, о чем они "сказать не могут", то, наверное, они вам и не такого скажут. Как там? Конец света не планируется? Что соседи говорят?

Спросите в РОНО про заведующих, если нам не верите - к распределению путевок заведующие не имеют никакого отношения. Другой вопрос в том, что, допустим, вам дали путевку в садик, который вам не очень нравится и вы хотите в другой садик - тут надо идти к заведующей и выяснять - есть там места или нет, готовы они дать разрешение на обмен путевки или нет - тут уже возможны злоупотребления. НО при изначально имеющейся путевке.
Соседи ваши, видимо, говорят о том, что пребывание ребенка в садике и дополнительные расходы (на ремонт, игрушки) вынуждены нести родители. При чем эти игрушки, кроватки - никто не забирает, они так и находятся в группе для их же детей.
Потом, почему "сказки про льготников"? Вы не верите, что, действительно, много категорий детей имеют право на льготу? Прочитайте список - он довольно длинный. И, имея льготу, получить путевку легче.

Это ВЫ, вообще-то, нам доказываете, что все решают деньги... Заметьте, это ВЫ тут упорно говорите о взятках, о том, что никаких льготников нет (что это сказки!), что надо платить взятку заведующей (!?).
Мне, слава Богу, платить не приходилось - ни за медаль в школе, ни за поступление в ВУЗ, ни за учебу в этом вузе НИ ОДНОЙ ВЗЯТКИ. Видимо, вы, действительно, живете в какой-то другой реальности...
Я не могу понять, на каком основании вы говорите тут упорно о том, что все решают взятки, везде надо платить? Вы САМИ с этим сталкивались?

Ещё я верю , что вокруг самых убогих и отдалённых садиков не живут льготники и почему то путёвки отдаются именно туда (бесплатно)
А большинство нуждающихся (льготников) живут (совершенно , конечно же случайно)в центре городов.И именно поэтому в садик возле дома попасть не удаётся.
При чём практически наверняка , что возле удалённых садиков тоже есть наивные , которым также точно дают путёвки на другой конец города.
И все дружно (совершенно случайно)ходят договариваться с заведующими.
Каким образом может решить вопрос нянечка с заведующей , если заведующая НЕ МОЖЕТ повлиять на распределение?Или всё же - может?Интересно , только героические родители , видимо , способны работая , с детьми на руках , собирать все мыслимые и не мыслимые справки , чтоб что то сделать без взятки - честь и хвала героям.
А насчёт учёбы - при поступлении в ДВГУ я написал сочинение и НЕ прошёл (потому что сдал на 4 химию и не заплатил взятку)Не могу сказать , может ли поступить в вуз без взятки неграмотный человек, но мой пример показывает , что не может.
Жена рассказала сейчас жена : "Вася учится на пятёрки , А Петя ездит на пятёрке БМВ .Вопрос - кто окончит школу с золотой медалью?"

dagоn
Поменьше торчите на бабских форумах, побольше работайте. Глядишь, и успех нагрянет:) И сможете ребёнка в частный сад отдать, а не ныть о несправедливостях жизни. Фууу, как живут тётки с такими?:(

Это когда сказать нечего - такой довод?
Нечего торчать на бабском форуме - иди работай (в 2 часа ночи)
Вы знаете как и сколько я работаю?
А некоторые ещё и бухают
Успех вон - к Ходорковскому нагрянул.
Мне совесть дороже.
Мне виднее , что есть МОЙ успех.
Мой ребёнок и в огороде здоровым вырастет, не о себе думаю , в отличие от прочих.
Можете поржать - смешно ведь , когда человек не о СВОЁМ успехе думает (который в том и выражается - а есть ли бабло на частный садик)

Простой пример (подходит для подавляющего большинства российских предприятий частного сектора (небольших))
Магазину требуются пять продавщиц.Цель продавщиц - работать долго и спокойно , зарабатывая честным трудом на жизнь.Их принимают на работу , они вкалывают круглосуточно за мизерную зарплату , иногородние, но они знают - зарплату повысят , когда они повысят свой уровень мастерства.
Со временем так и происходит.Они обзаводятся семьями , зарплата хорошая , но теперь не хватает времени , чтоб её тратить.Отпуска , отгулы и пр , естественно , не предусмотрены,И они хотят их добиться .Тогда их (продавщиц ) выкидывают на улицу и набирают новых , готовых трудиться круглосуточно.
Учиться - нет ни ума , ни возможности.Устроиться на новую работу - работать круглосуточно за копейки.
Отдаваться - нет данных , либо совесть не позволяет.Что они должны делать?Предприниматель не заинтересован в их росте - на руководящих постах - "успешные родственники , знакомые , знакомые знакомых".А продавщицы слышат лишь одно - работай больше , и будет тебе дано.
Если нет мозгов - так и делают пока не сдохнут.Если нет совести - устраивают свою жизнь за счёт страданий других(мне было плохо - я пробилась , пусть и они стараются - и у них получится .Этим они оправдывают себя , и страшно злятся , видя , что есть люди , предпочитающие жить по совести и не переступая через это ни при каком раскладе.
Самый оптимальный способ - выгодно выйти замуж.Но в наше время это весьма проблематично - выгодный партнёр это тот , который хотябы не пьёт и не бьёт.
Так и мыкаются.У мужчин примерно то же.Только варианта с замужеством нет , а вот спиться легче.

dagоn
странные у вас верования, при чем основанные исключительно на ВАШИХ ощущениях и не имеющие отношения к реальности. Даже мамочки, которые тут получали путевки в ДС, НЕ писали таких странностей - что путевку дали НА другом конце города. Вообще-то, когда дают путевку, смотрят на место жительство - и на ближайший к дому садик, не всегда это может быть хороший садик - кому как повезет в плане ближайшего. И НИКТО вам не даст садик на другом конце города, уверяю. Спросите в теме про детские сады, если не верите. И этот процесс изначально от заведующих не зависит. Вообще-то сейчас ВСЕ садики, даже в самых отдаленных районах забиты под завязку, просто количество мест в садиках МЕНЬШЕ, чем количество детей, это связано с тем, что многие садики закрылись в 90х, когда было сильное падение рождаемости, к тому же были закрыты многие ведомственные садики. ВЫ так уверено говорите о том, в чем не очень разбираетесь, я просто поражаюсь. Нянечка, которая устраивается в детский сад, получает право на внеочередное получение путевки и с этим правом она идет в РОНО за путевкой, ровно, как и родители – работники УВД, родители - студентки дневного отделения, заведующая тут не при чем. Они, вообще, к вашему сведению не имеют право брать ребенка без путевки из РОНО.
Многие мои знакомые прошли этот процесс - никаких немыслимых справок не нужно, встаешь в очередь (как можно раньше, лучше когда ребенок только родился!), отмечаешься в ней через год, потом, когда приходит время идти в ДС, идешь за путевкой в назначенный день... В общем, если есть льгота и, если встал в очередь сразу после рождения ребенка - получить путевку по исполнению 2х лет можно с высокой долей вероятности, никаких справок НЕ надо - кроме справки с работы родителя, свидетельства о рождении и паспорта. А тем, у кого льготы нет, действительно, приходится тяжелее - потому что льготников СТОЛЬКО (а их реально много - посмотрите перечень!), что на нельготную очередь остается немного путевок. Но все равно получают, прежде всего, принципу "кто первый пришел - того и тапки" - чья очередь впереди - тот и получает. Номер очереди, кстати, фиксируется, когда в нее встаешь.
Про ваше поступление в ДВГУ - я так, понимаю, вы не добрали проходной балл и не прошли по конкурсу? Взятка то тут при чем? Или вы думаете, если бы вы принесли денежки в кулечке - вас бы сразу взяли бы с недобором балла? Или вы полагаете, что вы сдали химию на "5", а вам поставили "4", несмотря на ваши блестящие знания? ГДЕ несправедливость то? В том, что есть конкурс, есть проходной балл?
Про себя могу сказать - что я сдала экзамены на две четверки, два зачета и прошла по конкурсу на свой факультет ДВГУ, плюс, у меня был дополнительный балл, так как я полгода ходила на подготовительные курсы, в тот год проходной балл был 9. Моя подружка поступила так же, с двумя четверками, подготовительными курсами, БЕЗ всяких взяток.

Знаете, видимо, каждый выбирает или интерпретирует реальность в зависимости от собственных вкусов. Когда я заканчивала школу - мои родители уже были на пенсии (до этого мать - учитель в школе, НЕ в той, в которой я училась,а, вообще, на Камчатке, отец - военный), машина у нас была не БВМ - а 412 Москвич, купленный с рук по бросовой цене. И я закончила школу с серебряной медалью. Еще одна девочка в нашем классе, которая закончила с золотой медалью - тоже была из небогатой семьи, ее родители работали на Радиоприборе, НЕ на начальственных должностях и машины у них, вообще, не было. И никто, естественно, никаких взяток не платил - прежде всего, потому что никто НЕ требовал, даже не намекал.

Когда заканчивал школу племянник - его отец работал водителем во Владхлебе, а мать - управляющим ТСЖ, а машина у них была в то время не первой свежести трехдверый Эскудик - и тоже никаких взяток никто за медаль не платил, да и не требовали, - максимум что - цветы и конфетки учителям.

Так что не складывается как-то все в вашу картинку, согласно которой ВСЕ делается только за взятки, достаточно много случаев - когда ни взяток, ни денег не нужно, а нужно просто хорошо делать свое дело...

[quote="Anastasya"]dagоn
( И НИКТО вам не даст садик на другом конце города, уверяю.) Мне дали .Не верите? Спросите у меня.
(90х, когда было сильное падение рождаемости, ) А сейчас что?Всплеск?
(Многие мои знакомые прошли этот процесс - никаких немыслимых справок не нужно, встаешь в очередь (как можно раньше, лучше когда ребенок только родился!),) При переезде в другой город - путёвка не меняется.
(отмечаешься в ней через год, ) моему ребёнку - 3, 5
( кроме справки с работы родителя, ) если нет такой справки? или для вас секрет , что сейчас даже некоторые кандидаты в депутаты - безработные бывают?
( потому что льготников СТОЛЬКО (а их реально много - посмотрите перечень!),) - вывод? Надо не работать , а льготником становится (например - ментом) Интересно , если мы все пойдём в "Успешные" Что вы жрать то будете?И кто вам машины чинить будет?Кто - землю копать?Кто -продавщицами работать , если вы делаете всё , чтоб простые люди загнулись?
(Про ваше поступление в ДВГУ - я так, понимаю, вы не добрали проходной балл и не прошли по конкурсу? Взятка то тут при чем? Или вы думаете, если бы вы принесли денежки в кулечке - вас бы сразу взяли бы с недобором балла? ) А кто, интересно , кроме Вас , думает иначе?Много таких?
)так как я полгода ходила на подготовительные курсы, ) А я на Дальзаводе работал и не ходил (жрать хотелось)А потом - армия.А потом - завод и т д и т п .Меня не кормили , я кормил , и работал.И что то не разбогател.
И шахтёры , и миллионы безработных .И вертолётостроители , и рыбаки , и многие другие.Видимо считали , что вертолёты для страны строить нужнее , чем впаривать лохам фуфло китайское втридорога.
Тупые просто.Не те цели ставили.
Дерипаска , Абрамович , Чубайс , Позднер , Зверев,Собчак - вот наши кумиры.