VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Детдомовские дети… Не всё так просто…
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=102&t=227074
Страница 1 из 1
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Детдомовские дети… Не всё так просто…

Недавно волею случая оказалась я возле детского дома . Когда-то давно мы жили на соседней улице и я работала там музыкальным работником. Всего пол года. Декрет заставил уволиться. А потом мы уехали и смысла возвращаться уже не было.
С детства у меня (как и у многих наверное) закрепилось представление о детском доме, как о месте, где дети глубоко несчастны, потому что у них нет мамы и папы. А в голове рисовалась картинка с заплаканным ребёночком, который смотрит в окно в ожидании, что мама найдётся.
Первый раз жизнь столкнула меня с детдомовскими детьми, когда я работала муз. руком в пионерском лагере в Хабаровске.Точнее муз. руком я числилась. Потому что по непонятным причинам когда я явилась на место работы с направлением, оказалось, что музыкант в лагере уже есть. Причём такой взрослый, солидный дядечка, который естественно уступать мне место не собирался.
Отправить меня обратно администрация вроде как права не имела--у меня практика. В итоге я была там....не пойми кем. Но с зарплатой. :hi_hi_hi:
В домике для обслуги, куда меня поселили,никто меня не обижал. Но я быстро поняла,что долго с ними не протяну. Эти ребята были для меня слишком взрослыми. Им уже лет по 20. Балдёж всю ночь,выпивка, шуры-муры... А мне--страшно подумать!--16 лет. Я ничего этого не знала и не хотела. После первой же бессонной ночи я в панике стала думать куда бы перебраться. Гуляя по лагерю познакомилась с десятилетними ребятишками. И выяснила,что у девочек в спальне несколько свободных кроватей.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Вожатые были совсем не против, что бы я жила в отряде. Лишние глаза для присмотра за детьми разве плохо?
Наверное у меня на лбу было написано, что я добросовестная. Потому львиную долю своих обязанностей они с лёгкостью переложили на меня. И мне это нравилось! Я играла с ребятишками, готовила их к мероприятиям, если они были музыкальные, прикрывала вожатых, когда после отбоя они сбегали на волю.
Корпус, где жили детдомовские дети располагался прямо напротив нашего. И вожатые дали очень строгое указание не приглашать детдомовских детей в наш корпус, а лучше вообще не общаться. Дескать, на руку эти дети не чисты. Потом вещей не досчитаемся и спросить будет не с кого.
А мне наоборот так хотелось познакомиться с ними по ближе! Я всматривалась в лица этих ребятишек и пыталась понять каково это--быть детдомовским. Я жалела их заранее. Каждого готова была обнять, сказать что-то хорошее, чем-то поделиться.
Это были уже не малыши. Школьники от 7 до 14 лет. И они вовсе не выглядели несчастными и обездоленными. В этом было некоторое несоответствие с тем, что обычно я слышала. Но разобраться и понять что к чему можно было только войдя в их особенный мир, в который, надо сказать,они никого не звали. А у меня не было повода.
Но однажды их воспитательнице посреди тихого часа срочно понадобилось куда-то. И она прибежала к нам с просьбой подменить её на пару часов.
Я согласилась и с этого момента у меня началась очень тёплая дружба с детдомовскими ребятами.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

В этот тихий час я рассказывала им истории. Я много читала фантастики и приключений. Всё что мне нравилось и будоражило фантазию, я старалась передать им в красках. Когда воспитательница вернулась, в корпусе стояла такая тишина, что сначала она решила, что что-то случилось.
На следующий тихий час она опять пришла за мной, хотя уходить не собиралась,и сказала, что ребята очень просили ещё что-нибудь рассказать.
Всю смену детдомовцы вились вокруг меня стайкой. Те,что по младше не упускали случая по обниматься. Старшие по пятам, конечно, не ходили, но если я сидела в поле их зрения на лавочке, всегда собирались большой компанией и болтали "за жизнь".
Это был не хабаровский детдом, а из какого-то отдалённого районного центра, откуда их вывозили крайне редко. Но про своё житьё-бытьё они рассказывали очень весело, без трагизма от того, что лишены каких-то благ. И вообще не чувствовалось, что они чего-то лишены.
Вот тогда я поняла. Это мы с вами отсутствие мамы и папы воспринимаем, как величайшую трагедию. Мы знаем что такое--потерять любовь и тепло родной души. А они в большинстве своём просто не знают что это такое! А некоторые только в детдоме про это и узнают. Потому что часто там относятся к ним лучше, чем дома. И то, что сладкое они получают не так часто, а мороженое раз в пол года, для них вовсе не трагедия.
Ну в общем, не увидела я там надломленных душ. Обычные ребятишки. Хорошие,умные.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Был среди них один мальчик, который привязался ко мне особенно. Серёжка Симков.Ему было 8 лет.
Я уже не помню почему именно к нему я относилась по особенному. Я знаю,что мать его умерла, когда он был совсем младенцем, а старший брат сидел в тюрьме. Он и сам выглядел, как маленький бандюган. Страшненький, лохматый....Вот он всю смену был моим "хвостом". Ни на шаг не отходил. И когда ребятишки собирались вокруг меня кучкой,он старался быть ближе всех, оттирая остальных.
Возвращаясь с выходных, я всем ребятам привозила что-нибудь вкусненькое, а ему что-нибудь особенное.
А собираясь на очередной выходной, я вдруг подумала, что всё равно провожу время бестолково, в одиночестве. И решила попросить с собой Серёжку. Сводить в кино, покормить мороженым, покатать на каруселях. Наверняка эта поездка запомнится ему на долго. Вряд ли у него будет возможность это повторить в скором времени.
К моему удивлению, воспитательница его со мной отпустила. Сейчас можно долго рассуждать имела ли она такое право. Я ведь ещё сама несовершеннолетняя была, а собиралась везти ребёнка в большой город. И если что...
Но видимо я ей нравилась и от мальчика она не ждала подвоха.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Когда Серёжка услышал, что поедет со мной в город, я увидела в его глазах столько неподдельного детского счастья! Он клятвенно заверил нас с воспитательницей, что ни одного шагу в сторону не сделает и будет держать меня за руку.
И своё обещание сдержал.
Он ни разу не видел большого города и бело-розовый красавец-Хабаровск произвёл на него неизгладимое впечатление. Он ходил со мной везде с широко раскрытыми глазами. И мне кажется, что даже если бы я никуда его не повела, а просто гуляла с ним по городу, ему хватило бы.
Конечно мы сходили в парк, где он покатался на всех каруселях. И мороженого он съел аж три порции(жарко было) и на теплоходе по Амуру покатались, и в кино сходили, и ещё куда-то...
В лагерь я вернула ребёнка усталого и переполненного впечатлениями.
Однако смена подходила к концу и всё чаще я задумывалась как буду расставаться с Серёжкой, который после поездки вообще от меня не отлипал. Я несколько раз осторожно пробовала поговорить с ним на эту тему. Понимает ли он,что скоро мы разъедемся?Да, конечно понимает.
Понимает ли он, что я не смогу взять его с собой? Конечно понимает. Он будет скучать, но плакать не будет. А я ему письмо напишу? Конечно напишу! И даже посылку пришлю с игрушками.
Мы вместе подошли к воспитательнице и я взяла подробный адрес детского дома. У меня отлегло от сердца.
Но минута расставания оказалась на много тяжелее, чем я себе представляла.
Куча больших автобусов стояла возле ворот лагеря в ожидании детей, что бы развезти их по домам. Детдомовцы уезжали последними. Накануне я уже попрощалась со всеми, получила в подарок на память кучу сувениров, изготовленных ими своими руками, дощечек с художественным выжиганием и прочей мелочи.
Мне пора уже было садиться в автобус, но Серёжка держал меня за руку и личико у него было совершенно каменным. Сложно было просто оторвать его от себя и уехать. Он очень старался не заплакать. Я заглядывала ему в глаза, пыталась растормошить и напомнить ему, что буду писать и пришлю игрушки, что мы же договаривались. Он кивал, но руку мою не отпускал.
Водитель начал уже сигналить и мне пришлось-таки оторваться и сесть в автобус. Машина медленно начала отъезжать от ворот, дети запели что-то весёлое отрядное, а я смотрела на Серёжку. А он смотрел на меня и шёл за отъезжающим автобусом. Он не плакал, но я видела, как губы у него дрожат.
Не знаю что было бы дальше, но на повороте его перехватила воспитательница....
Автор:  Чюдь Живая [ 25 окт 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
Очень интересно :smile: , продолжайте пожалуйста :ro_za:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Вернувшись домой, первое что я сделала--написала Серёжке письмо.
Ах как долго шли раньше письма! Я дни считала и всё гадала: получил ли он мой конвертик?Не затерялся ли он среди тысячи таких же?
Недели через три пришёл ответ. На листочке корявым детски почерком Серёжка писал, что у него всё в порядке и передавал привет от других ребятишек. И более полугода регулярно я получала каракули с коротеньким его жизнеописанием.
К Новому Году мы с мамой собрали посылку с игрушками моего повзрослевшего брата, с его одеждой и конфетами.
Серёжка посылку получил. Писал, какая игрушка ему больше всего понравилась и какими он поделился с другими ребятами. Только вот конфет в посылке не оказалось....
А потом он перестал писать. Несколько моих писем так и остались без ответа. У меня в то время тяму не хватило выйти на заведующую или воспитателя. А мама меня на эту мысль не навела. Думаю умышленно. Она-то понимала. Ну выясним мы что что-то не ладно. И что? Ведь не помчимся же...
Иногда лучше не знать...
Автор:  Аквилегия [ 25 окт 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
очень интересно! :smu:sche_nie:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Когда я вышла замуж и переехала жить к мужу, оказалось, что на соседней улице находится розовое здание детского дома. По вечерам я смотрела на светящиеся окна и представляла,как там живут ребятишки. Но после истории с Серёжкой у меня было какое-то внутреннее табу. Меня не оставляла мысль, что тогда я где-то вела себя не правильно и больше навредила этому мальчику, чем дала хорошего. А как надо было?Кто бы научил....
Я решила, что к детским домам больше даже близко не подойду.
Но не тут-то было....детдом сам пришёл ко мне.
Однажды зимним вечером--было ещё не поздно, но уже темно--мы с Толиком сидели в обнимку перед телевизором. Как вдруг раздался звонок в дверь. Мы никого не ждали и в полном недоумении кого это принесло так поздно, я пошла открывать дверь.
Возле ворот стояли три девочки лет десяти-одиннадцати и на руках держали симпатичного маленького щенка.
--Тётенька, возьмите собачку, пожалуйста--обратилась одна из них ко мне--мы из детдома. Там мальчишки щенят нашли и мучают. Всех уже убили, этот последний. Мы отняли.

Собака у меня уже была. Вторую муж категорически не захочет. Но захлопнуть дверь перед их носом как-то рука не поднялась.
Выглядели девочки прямо скажем не ахти. Всё на них было допотопное и не раз ношенное.
Я пригласила их в дом и напоила чаем с пирогом.
Одна из девочек как-то разительно отличалась от других. Когда она вошла в дом в своём стареньком пальтишке и серой пуховой шапке, которая её просто обезображивала, я подумала "бог мой,какая страшненькая". Но когда она всё это сняла, я увидела перед собой маленькую принцессу. Белокурую, голубоглазую.
По разговору я поняла, что и уровень у неё по выше, чем у подруг.И даже имя необычное--Влада(здесь я его, естественно изменила)
Какие-то флюиды между нами возникли. Щенок остался у меня. На следующий день она прибежала его попроведать. Мы опять пили чай и я сказала ей, что если она хочет, может приходить, когда хочется.
Автор:  Аквилегия [ 25 окт 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
вы так пишите, как художественное произведение
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

И она стала приходить. А через неделю спросила можно ли ей называть меня мамой.
Мне на тот момент было 22 года. До рождения собственного ребёнка было года полтора ещё. Я не очень представляла себя мамой и слово это немного резало мне слух. Опять, же на сколько это важно для девочки? Какое значение она в это слово вкладывает?
Я сказала Владе, что если ей так хочется пусть называет. Но она должна понимать, что никогда нам не дадут её удочерить и всё, что мы можем--брать её на выходные в гости. Не больше.
Она радостно закивала. Но в этот раз я прямо по глазам её увидела, что она понимает о чём речь.

Она никогда у нас ничего не просила. Хотя конечно я её баловала немного. Зарабатывала-то прилично. А тратить-то особо было некуда.
Первым моим подарком стала белая кроличья шапка.Я на её серую пуховую смотреть без содрогания не могла. А к Новому Году мы сшили ей красивое голубое платье. Все её безделушки переехали к нам домой. Потому что девчёнки,как сороки,тащили друг у друга.
С ней не было вообще никаких проблем. И я по своему очень любила эту девочку. Но я видела, что ей очень хочется тактильного контакта. Что бы её обняли, поцеловали. А я к своему ужасу обнаружила, что не хочу этого.
Не отталкивала, конечно, когда она ластилась, но сама инициативу никогда не проявляла. Я объясняла ей--совершенно искренне--что я жуткий сухарь на самом деле. И что даже свою сестру редко целую и обнимаю. Я сама была в этом убеждена!
Но потом у меня родилась Юля. Любовь и нежность просто потоком из меня лились. А к Владе чувства так и не проснулись. И я не знала как ей это объяснить. Это было ужасно.....
Впрочем, она вопросов и не задавала. И даже не обижалась, как мне кажется. Ведь с рождением Юли ей вход в наш дом не был закрыт. Всё было по прежнему. Но тогда я пришла к выводу, что усыновить детдомовского ребёнка вряд ли отважусь.
Можно очень хорошо относиться, заботиться, поддерживать дружеские отношения. Но любить чужого ребёнка далеко не каждому дано. Я с недоверием отношусь к людям, которые утверждают, что они смогут. И без осуждения к тем, кто взял и не смог. Ведь намерения-то были самые лучшие. Но предугадать невозможно. Надо попробовать, что бы понять.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Аквилегия
:hi_hi_hi: Стараюсь.Но народу нравится. :smu:sche_nie:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

На работу в детский дом я попала тоже волею случая. Пришла к Владе на Новогодний вечер. И увидела, что баянист , который этот вечер сопровождает, мало того что нетрезв, так ещё и в ноты вообще не попадает.
Однажды Влада пришла и сказала, что завуч детского дома хочет со мной познакомиться. Это понятно. Надо же посмотреть на тётеньку, к которой ходит их ребёнок. Мало ли что?
Я пошла знакомится. Завуч(а ныне директор)Валентина Васильевна под микроскопом меня не рассматривала и вообще знакомство это было довольно приятным. Её всё устроило. И без всяких документов с моей стороны и справок Владе было разрешено приходить к нам в гости.
По ходу разговора я спросила где они взяли такого музыканта. Валентина Васильевна вздохнула
--Работать никто не хочет за такую зарплату. Радуемся тому что есть. Вот вы бы пошли работать на его место?
--Я бы пошла! Только у меня уже есть работа и там скользящий график.
--А нас в принципе устроит, если вы действительно будете работать.
И меня взяли! Без трудовой книжки. И я вам скажу более классного места работы у меня не было!
Конкретного графика(как это должно быть) у меня не было. Мне просто показали количество часов в неделю, которые я должна отработать. Когда--моё дело. Мне выделили отдельный кабинет. Дали для его обустройства всё, что смогли, пригласили настройщика и привели в порядок фортепиано и аккордеон. Никакой документацией не нагружали. Короче полная вольница. Лишь бы дети запели.
Правильную ли мне зарплату платили, я не вникала. Конечно в любом случае она была не большой. Но для меня ценна была сама возможность заниматься творчеством.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Дети ко мне пошли! И ещё как! Даже старшие мальчишки, которые в возрасте "протестов по любому поводу". Потому что по выходным занятия мне помогал вести муж с гитарой.
У детей появились целые песенники со словами песен (как в старые добрые времена).
Праздники у нас были не просто кучей стихов и песен, а в некотором смысле шоу программой (если современным языком). На очень низком уровне,конечно. В детском саду за такой уровень меня убили бы. Но в детском доме до меня по всей видимости и такого не было.
На первом же пед совете педагоги в один голос сказали, что не ожидали от детей такой посещаемости моих занятий и что очень рады, что я у них работаю. Мне было лестно это услышать.
Последним нашим достижением было участие в каком-то фольклёрном конкурсе и какое-то призовое место. Потом оказалось, что я беременна и началась нескончаемая вереница больниц из-за чего мне пришлось уволиться. Оплачивать мне декрет они естественно не могли.
С детьми этого детского дома меня связывали опять же самые тёплые отношения. И до моей работы там, и после. Отчего Влада иногда недовольно бурчала.
Было время, когда детдомовские мальчишки совершали налёты на мой огород. Точнее на вишнёвые деревья. Возможно не зная чья это вишня. Директор дал мне слово на линейке.
Я объяснила всем кого они грабят и попросила не грабить меня по тихому. Мне столько вишни всё равно не съесть. И если два из трёх деревьев они оставят в покое, то третье, что спеет по позже, я оставлю для них.
После этого в мой огород никто не совался. Хотя соседей потрошили за милую душу. И я своё слово сдержала. Одно дерево они обобрали спокойно, не ломая ветки.
Девочки приходили ко мне домой на чай. Влада всегда влетала в дом первой и сметала с полок всякую мелочь: помаду, лак для ногтей, духи и всякое такое. Ни на одну из девочек я бы не подумала, что сворует. Но вероятно Владе было виднее. Она с ними жила и лучше их знала.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Летом группу детей из детского дома-и Владу в том числе- вывезли в Швейцарию, где целую неделю они жили в швейцарских семьях. Это была невероятно волшебная по тем временам поездка. Но дети не особо осознавали куда едут. Для них само по себе путешествие было в радость.
Уже там, почувствовав разницу быта, на кануне отъезда домой они предприняли попытку разбежаться по городу, в надежде, что их не найдут и они там останутся.Наивные....Городок провинциальный, маленький. И полиция там работает весьма эффективно. Всех, конечно, нашли и отправили в Россию.
Все вернулись с подарками, которые получили от швейцарцев. Кто с фотоаппаратом,кто с плеером. Влада привезла красивый разноцветный зонт, пару рюкзачков, часы, игрушки, ещё какую-то мелочь и сразу всё перетащила к нам. Я, кстати, тогда в первый раз попробовала настоящий швейцарский шоколад.
После этого я видела Владу урывками между больницами и знала о её жизни только в общих чертах.
Ребятишек из детдома я тоже видела всё реже.У них продолжалась своя жизнь.Появился новый музыкальный руководитель, очень не плохой. Казалось, что там обо мне забыли, как будто и не было пол года нашего активного творчества, посиделок до поздна с гитарой, чаепитий у меня дома.....
Но весной--уже Юля родилась--нам принесли приглашение на вечер посвящённый 8 Марта.
Как только мы переступили порог детского дома, я поняла, что, как говорится, никто не забыт и ничто не забыто. Детские объятия, улыбки педагогов, в актовом зале были накрыты столы для чаепития, а на сцене шёл концерт...так приятно было вернуться хоть не на долго.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

После рождения Юли, Влада приходила к нам очень редко. И дело было не в маленькой сопернице. Мы сразу дали ей подержать малышку, разрешали с ней поиграть, гуляли вместе.
Но приехавшая к тому моменту свекровь сверлила Владу недобрым взглядом. А когда её не было донимала нас нытьём, что ненужен нам чужой ребёнок. Уже свой есть. Я конечно сразу пресекала эти разговоры, но не поручусь, что она не ляпнула чего-нибудь подобного девочке.
Потом наш домик снесли и мы переехали в другой район города.
Владу к нам больше не отпускали. Это очень далеко, транспорта не так много было и ни домашнего ни сотового телефона конечно не было тоже. Я забегала в детский дом только когда бывала в центре города и мы болтали совсем не долго.
Влада превращалась в настоящую красавицу. В этом же детском доме у неё были двое братьев и старшая сестра. Эти трое были очень похожи друг на друга. Но у Влады, похоже, был другой отец. Лишь отдельные черты придавали ей сходство с братьями и сестрой. Но в ней была какая-то скандинавская красота и аристократизм.
Самый сложный подростковый возраст, метание и психологическую неустойчивость, Влада пережила практически без нас. И я всё время думаю, что если бы мы были рядом, может быть её жизнь сложилась бы счастливей. Не лучше! Она не плохо сейчас живёт. А именно счастливей.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

В 17 лет она попросила нас взять её к себе на лето. Сказала, что в детском доме уже задыхается. И на всё лето в лагерь с ними не хочет. А ей бы работу найти и мне она смогла бы помогать (я уже была на приличном сроке беременна вторым) Я поговорила с мужем, предупредила обеих бабушек, которые как две бабы-яги были против и написала заявление в детский дом.
Влада переехала к нам. И вот тут я увидела, что это уже не та маленькая девочка, которая улыбалась и ластилась.
Она не грубила и не пакостила. Но не из уважения к нам. А просто понимала, что её отправят обратно.
Маленький агрессивный потребитель. Ни о чём нельзя было договориться, ни о чём не возможно было попросить. Или тихий игнор или спокойная отговорка. А иногда и наглая. Типа "я не буду этого делать, потому что ногти сломаю".
Её поведение вызвало у меня просто ужас. Парни во дворе естественно по сходили с ума от нашей красавицы. У меня ребёнок спит, мне и самой покоя уже больше надо, а они под окнами горланят, на улицу её вызывают.
А когда она выходила, я, как и весь двор, до глубокой ночи слушала её громкое вульгарное хихиканье, а выглянув в окно, видела обжимания с парнями. То с одним, то с другим....
Все попытки поговорить на эту тему ни к чему не приводили. Я честное слово не орала и не топала ногами. Я знала абсолютно точно, что она умная девочка и не может не понимать меня. Но злость в глазах и в каждой фразе--на вскидку безобидной--слышалось "ты ничего не понимаешь".
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Сейчас я уже знаю, что это в принципе нормальное поведение подростка. Хотя и худший вариант. Но тогда у меня не было опыта и я запаниковала, что не справляюсь.
Был момент, когда она не пришла ночевать домой. А на следующий день явилась в новом красивом брючном костюме, явно не дешёвом.
Я точно знала, что таких денег у неё нет. Откуда костюм? Ответ--обхохочетесь! Подарили!
А вы поверили бы?
Я с ужасом думала о том, что наверное есть ещё многое, чего я про неё не знаю, чего она не рассказывает. И как смотреть в глаза завучу и директору детского дома, если--не дай Бог--она вернётся туда с животом?
Отправить её обратно сию секунду не было возможности. В детском доме никого не было, все уехали в отпуск и в лагерь с детьми.
Пришлось терпеть до конца августа.
Мы расстались с ней мирно, по дружески. Я пригласила её приезжать в гости. Но на лето--без обид--больше не возьму.
А ей уже было и не надо! Выросла!
В гости она приезжала раз в год в лучшем случае. Я видела,как из нервного агрессивного подростка, она превращается в Женщину. Красивую и рассудительную. Но настоящими подругами мы стали, когда у неё родилась дочь, а у меня третий ребёнок. Мы часто виделись и много разговаривали.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Жизнь Влады устроена теперь очень неплохо.
У неё есть квартира, машина, высокооплачиваемая работа и замечательная дочь.
Встретив на улице эту шикарную девушку вы ни за что не догадаетесь, что родилась она в тюрьме и воспитывалась в детдоме. Она никогда никому этого не рассказывает и даже старается не вспоминать.
Она не поддерживает отношения с теми, с кем росла и не стала общаться с родной матерью, которая нашла её через много лет. Она как-то прагматично решила, что жизнь этих людей сложилась менее удачно, чем её собственная (материально), поэтому всё общение сведётся к выпрашиванию денег.
Личная жизнь не удалась. Строить отношения с людьми она категорически не умеет. Я видела, как ломался её брак, заключённый без любви. Пытаясь сохранить этот союз, она сломала в нём всё что можно своими же руками. Грубо и бестолково.
К слову сказать, очень мало кто из детдомовских детей сумел построить семью. Ведь человек строит отношения по тому примеру, что у него перед глазами. То есть так, как родители строят.
А что перед глазами у детдомовцев? Некоторые вообще родителей не видели, а некоторые видели только грязь человеческих отношений. Пьянку, грубость, насилие.
В детдоме компромиссов никто не ищет. Там всё решает грубая сила. Та же Влада в детдоме и у нас--это были два разных человечка. Я была в шоке когда первый раз, работая у них муз. руком, увидела, как она общается с теми, кто ей не люб. И это не было лицемерием. Просто у нас дома в этом не было необходимости, а там без этого было не выжить.
И вот эту жесть детдомовцы забирают в жизнь дальше. И что из этого может получиться?
Из тех девочек,которые выпускались при мне, на сколько мне известно, семью не построил никто. Во всяком случае нормальную семью. А ведь какие мечты у них были! Самые искренние. Про свой дом, любимого человека, детей....
Два года назад наши с Владой пути кардинально разошлись. Мы не общаемся, но я надеюсь, что у неё всё в порядке и ей в этой жизни уютно.

Всё. :nez-nayu:
Автор:  ВечноСонная [ 25 окт 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

очень интересно :bra_vo:

но мне все таки кажется детский дом детскому дому рознь :du_ma_et:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

ВечноСонная писал(а) 25 окт 2015, 16:37:
но мне все таки кажется детский дом детскому дому рознь

Вполне возможно. Не спорю.
Автор:  kara [ 25 окт 2015, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
разошлись из-за чего? (пути, я имею ввиду)
Автор:  Чюдь Живая [ 25 окт 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
:bra_vo: , вспомните ещё что- нибудь из вашей безумно интересной жизни :rolleyes:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

kara
Это отдельная история.Чесслово,долго рассказывать.Скажем так,взгляды на жизнь и человеческие отношения стали очень разными.Целый ряд мелких моментов,которые слепились в один снежный ком.
Мы не послали друг друга на три буквы,но я--да, именно я--решила,что общих тем для разговора у нас больше быть не может.
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Аквилегия писал(а) 25 окт 2015, 15:57:
вы так пишите, как художественное произведение

+1

вам надо издаваться!
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Низкопрофильная
Как-нибудь обязательно.Чуть позже.У меня ещё тут пара тем, которые мне хотелось бы довести до логической точки.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
yamagutti
Спасибо!Как только кто-нибудь подарит станок для печатания денег--обязательно! :hi_hi_hi: :ro_za:
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура писал(а) 25 окт 2015, 16:49:
Спасибо!Как только кто-нибудь подарит станок для печатания денег--обязательно!

ну, можно спонсора найти, как минимум
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti
Я думаю,у меня не тот уровень :smu:sche_nie:
Автор:  Samsara [ 25 окт 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
Автор:  Lakk [ 25 окт 2015, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
:co_ol: :co_ol: :co_ol: :bra_vo: восхищаюсь!
Автор:  Аквилегия [ 25 окт 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура писал(а) 25 окт 2015, 16:06:
Стараюсь.Но народу нравится.

и мне :co_ol:
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
зря так думаете
Автор:  Маркиза Карабаса [ 25 окт 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
парадокс-вроде в рассказах ничего особенного, но читаешь запоем! очень круто, спасибо! :ro_za:
Автор:  Нюта-Манюта [ 25 окт 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
спасибо Вам за этот рассказ.
Автор:  Синфусо [ 25 окт 2015, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

очень интересно!!! :bra_vo:
Автор:  Deka [ 25 окт 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
Прочитала на одном дыхании, у Вас слог легкий, читать одно удовольствие :bra_vo:
Автор:  Катерина_С [ 25 окт 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Супер! Спасибо !
Автор:  Kotenka86 [ 25 окт 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Спасибо!!читаю и про детский сад ,теперь и эту тему ! интересно,и самое главное никакого флуда и ругани ,как в других темках :smile:
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Я вообще нахожу этот форум очень мирным и демократичным.Бывает,девочки по рычат друг на друга.Но в пределах разумного.Вы не представляете,как рубятся на некоторых форумах.Мне есть с чем сравнить. :smu:sche_nie: :ro_za:
Автор:  Атата [ 25 окт 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

абалдеть :-) сплетни разборки читать намного интересней чем хорошо написаные истории? ТС вроде писала что и дети взрослые и тексты публикует из своих запасов...и я так понимаю они писались не один год. дневник у автора на вм с 2011 года. а про то что читать в Барнауле не могут даже не знаю что сказать. тут на вм по моему через одно сообщение Сауру просят писать еще :ne_vi_del:

я не знаю что вообще могут рекламировать эти тексты :nez-nayu: даже если они чужие то все равно тут многим нравится читать но целенаправленно никто бы не полез их просто так искать на ту же БарнаулМаму.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Спасибо за поддержку,девочки.
Многое из того,что я выкладываю,действительно уже готовые работы.Мои собственные!Кое что дополняю уже у вас на форуме.
Барнаульский форум действительно существует.Я там давно и в большом авторитете.
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Кот в полоску писал(а):
Саура
Мне жалко людей, которых дурят :ps_ih:

Вы сейчас о чем? Саура нарушает чужие авторские права?

ВМ явно не хватет таких авторов, как Саура: читаешь, и глаз радуется, и душа. :a_g_a: невесток грязью не поливает, людей свиньями не называет: мир у человека в душе, и мир вокруг добрый)
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria
:ro_za:
Автор:  Не, опытная [ 25 окт 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Как-то почти двадцать лет назад я работала вожатой в лагере и там тоже была смена с детдомовцами. Читала сейчас Ваш рассказ - и прям как про себя))) Тоже привязалась к одному ребенку - девочке. Но мне не разрешили взять ее с собой в гости, и сейчас я понимаю что это было правильно. Расставались очень тяжело - и мне, и ребенку. Да, она тоже вроде все понимала - я еще и не замужем была, и ни удочерить ни опеку я бы не смогла. Но одно дело это знать и понимать, и другое - все же питать какую-то надежду на чудо - "а вдруг..." Тоже сначала переписывались, потом все заглохло. Очень тяжело относиться ко всем ним ровно - в подавляющем большинстве они чудесные дети и действительно - это мы больше надумываем себе об их страданиях, чем те испытывают в реальности. Но получается, что если мы кого-то выделяем из всех - то этому ребенку потом и труднее..
И вот что я еще хотела отметить - эти дети были намного организованее в плане каких-то мероприятий: квн, музыкальные и т.п. Практически мне самой ничего не надо было придумывать. Они сами придумывали "клипы" - танцы с костюмами под магнитофон - было очень здорово и методист лагеря думала что это я такая талантливая))) но реально - все делали сами дети. или квн - одно удовольствие было с ними работать - шутки придумывались на ходу и сценки ставились с полпинка. Я так поняла, что именно в детском доме они этому и научились. При этом я видела что воспитатели к ним относятся вполне спокойно и равнодушно в том моем понимании. Однажды к ним приехали с детского дома проведать их старшие воспитанницы, живущие в детдоме последний год. Очень поразили меня своим каким-то материнским, наставническим отношением. Со всеми поговорили, проверили в каком состоянии вещи, тут же разучили пару танцев... Воспитание коллективом))
Автор:  Рыжая [ 25 окт 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
Спасибо Вам :ro_za: хорошие у Вас темы с интересными рассказами, читаю запоем :co_ol: и не обижайтесь на наших - в глубине души они добрые :a_g_a:
Автор:  Н-А-Т-А-Ш-К-А [ 25 окт 2015, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
Очень нравится Вас читать. Интересно и всегда хочется продолжения... :ro_za:
Не слушайте тех, кто хочет сказать гадость. Такие везде найдутся.
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 21:16:
Какая феерическая хрень! Cказка, не более того. C фантазией у автора все в порядке, но вот с реальностью не алё.

Реальности у данного автора везде мало. Но это Виденье данного персонажа. :a_g_a:
Писательство...
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 21:16:
Какая феерическая хрень! Cказка, не более того. C фантазией у автора все в порядке, но вот с реальностью не алё.

Люди сами формируют свою реальность, не знаете?
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria
Этот человек знает это как никто другой , т к сам воспитывает такого ребенка, и вращается в этом..
Я о China Man :ro_za:
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура писал(а) 25 окт 2015, 20:49:
Мои собственные!

Вы молодец :co_ol:
но, надо издаваться
вот надо
пожалуйста :shout:
знаете, сейчас, конечно, больше всего в и-нете инфо и прочнее
но, то что есть в книгах (пусть и в и-нете) оно более вечно
а, сохранять лучшее нужно
Автор:  Аквилегия [ 25 окт 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

я была обычным ребенком, каждое лето отдыхала в определенную смену в пионерском лагере, там подружилась с девочкой из детского дома. их тоже отправляли в этот лагерь отдыхать (завод от которого мне брали путевку взял шефство над этим детским домом), так мы с ней вот так дружили несколько лет, на мой взгляд она ничем не отличалась от детей из обычных семей
Автор:  чипса 1 [ 25 окт 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура, вы так хорошо пишете :smile:

люди
и я что-то не поняла, автор требует денег, требует проголосовать за свои тексты? или кого-то оскорбляет?
придумывает? и пусть. обманывает? а в чём и как :ps_ih:
легкий слог, прочитали, порадовались и забыли. у вас что, проблемы в жизни? ну пройдите мимо, если не нравится.
Автор:  Рыжая [ 25 окт 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Фьюжн писал(а) 25 окт 2015, 21:42:
Anna-Maria
Этот человек знает это как никто другой , т к сам воспитывает такого ребенка, и вращается в этом..
Я о China Man :ro_za:

Это рассказ конкретного человека о конкретных моментах и своем отношении к ним. И, конечно, было бы странно если бы это видение ситуации совпало бы с отношением к нему всех остальных и каждого, кто сталкивался с этим. Напишите, как Вы это видите и чувствуете. А мы почитаем :ro_za:
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

чипса 1 писал(а) 25 окт 2015, 21:50:
люди
и я что-то не поняла, автор требует денег, требует проголосовать за свои тексты?


эх
в идеальном мире жиете :hi_hi_hi:
Автор:  чипса 1 [ 25 окт 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti
а что, требует? я просто не в курсе.
прочитала и забыла. куча других дел.
Автор:  Lakk [ 25 окт 2015, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Аквилегия писал(а) 25 окт 2015, 21:28:
ну все, началось.... :de_vil:
кому не нравится то что пишет топикстартер- попросим удалится!

:du_ma_et: может попросим модератора почистить тему?
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Фьюжн писал(а) 25 окт 2015, 21:42:
Anna-Maria
Этот человек знает это как никто другой , т к сам воспитывает такого ребенка, и вращается в этом..
Я о China Man :ro_za:

И? Вы полагаете, что это-невиданная редкость, позволяющая трангрессировать свой крошечный личный опыт на все человечество? Чем он истиннее опыта Сауры, рассказывающей о своих встречах с миром детдомовских детей?
Автор:  China Man [ 25 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Рыжая писал(а) 25 окт 2015, 21:54:
Это рассказ конкретного человека о конкретных моментах и своем отношении к ним. И, конечно, было бы странно если бы это видение ситуации совпало бы с отношением к нему всех остальных и каждого, кто сталкивался с этим. Напишите, как Вы это видите и чувствуете. А мы почитаем :ro_za:

Это от начала и до конца придуманный рассказ, к реальной жизни не имеющий никакого отношения. Как занимательное чтиво сойдет.
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

чипса 1 писал(а) 25 окт 2015, 22:01:
а что, требует? я просто не в курсе.

ничего не требует
кроме явных есть иные виды воздействия...
тупо - в рекламе (исключая агрессивный тип воздействия - купи, получи и пр. часто с требованием встречаетесь? :smile: )


Добавлено спустя 30 секунд:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 22:53:
Это от начала и до конца придуманный рассказ, к реальной жизни не имеющий никакого отношения.

объясните почему?
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man
Где? В каком месте? В дом моей свекрови в маленьком поселке детдомовские дети ходили много лет на пирожки, без всяких разрешительных документов, согласований с опекой и гостили без оформления "гостевых режимов". Нормальные дети. Счастливые. Конечно, мечтающие о мамах, ну, так, как многие девушки мечтают о мужьях-олигархах.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
yamagutti писал(а) 25 окт 2015, 22:54:
чипса 1 писал(а) 25 окт 2015, 22:01:
а что, требует? я просто не в курсе.

ничего не требует
кроме явных есть иные виды воздействия...

Это воздействие в ключе :ti_pa: люди, будьте доброжелательней и к вам потянутся собаки, узбеки, детсадовцы и детдомовцы? Совершенствуйте свой русский язык-и вас будут с интересом читать?
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:01:
Это воздействие в ключе люди, будьте доброжелательней и к вам потянутся собаки, узбеки, детсадовцы и детдомовцы? Совершенствуйте свой русский язык-и вас будут с интересом читать?

:ze_va_et:
угу...
ну да ладно....

Добавлено спустя 26 секунд:
:-)

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:01:
Совершенствуйте свой русский язык-и вас будут с интересом читать?

читают не русский язык, а то, во что превращаются фразы..
а, смысл
он откладывается ....
Автор:  Мира [ 25 окт 2015, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Фьюжн писал(а) 25 окт 2015, 21:42:
Anna-Maria
Этот человек знает это как никто другой , т к сам воспитывает такого ребенка, и вращается в этом..
Я о China Man :ro_za:

Для того чтобы знать,и тем более утвержать,нужно не воспитывать дет.ребенка,а быть им. Автором ,очень тонко помечены чувства детей . Особенно,что им приходиться сложно в построении семьи ,редко кому удается .Мы ,другие ..однако ,в большинстве случаев ,добрее и отзывчивей,чем те кто воспитывался в семье,казалось бы в любви
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti писал(а) 25 окт 2015, 23:08:
Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:01:
Совершенствуйте свой русский язык-и вас будут с интересом читать?

читают не русский язык, а то, во что превращаются фразы..
а, смысл
он откладывается ....

простите, но это-мне трудно прочитать. Понять смысл-практически невозможно. Хотя я языками владею... даже по фене ботаю
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:11:
Понять смысл-практически невозможно

от чего ль?
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti писал(а) 25 окт 2015, 23:14:
Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:11:
Понять смысл-практически невозможно

от чего ль?

Глупа, матушка, наверное :nez-nayu:
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

признавать свое несовершенство - высшая мудрость ....
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti
мы еше не оффтопим? Или Вам - можно?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Как только интеллектуальный градус ВМ чуть-чуть повышается, "виновника" пытаются заклевать. С чего бы это такая странная тенденция ? :du_ma_et:
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:26:
Как только интеллектуальный градус ВМ чуть-чуть повышается, "виновника" пытаются заклевать. С чего бы это такая странная тенденция ? :du_ma_et:

Дамские романы вы называете интеллектуальный градус? Этим рассказам зарисовкам уже много лет как написала сама ТС . Многие форумы уже их давно прочитали.))
Автор:  China Man [ 25 окт 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria писал(а) 25 окт 2015, 23:01:
China Man
Где? В каком месте?

Я не собираюсь здесь препарировать рассказ по пунктам. Он выдуман от начала и до конца. Как художественное произведение вполне имеет право на жизнь. Чисто по умиляться. Но к реальности имеет такое же отношение как фантастический рассказ Гарри Гаррисона.
Автор:  homka [ 25 окт 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

ну может это и не дотягивает до шедевров мировой классики, ну хотя бы читать интересно, а то на ВМ форуме мало где интересно, почти все в склоки превращается.
Автор:  Мира [ 25 окт 2015, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Он выдуман от начала и до конца.

Вы,уверенны ? Вы,жили в дет.доме ? Вы,чувствовали ,что о чувствует ребенок ? Читая автора ,вернулась на десятки лет назад , чувства мальчика и девочки - подростка.
Автор:  Oliсa [ 25 окт 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

homka писал(а) 25 окт 2015, 23:32:
ну хотя бы читать интересно, а то на ВМ форуме мало где интересно, почти все в склоки превращается.

Да и здесь уже начали :-( ну выложил человек свои зарисовки и что? Это раздел "Девичьи посиделки", тут можно и русский язык во фразы превратить :hi_hi_hi:
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:37:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Он выдуман от начала и до конца.

Вы,уверенны ? Вы,жили в дет.доме ? Вы,чувствовали ,что о чувствует ребенок ? Читая автора ,вернулась на десятки лет назад , чувства мальчика и девочки - подростка.

Так ТС тоже не чувствовала это, она рассказала о своем видении этого.
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Я не собираюсь здесь препарировать рассказ по пунктам.

хм
зачем тогда голословно обвиняете?
Автор:  Мира [ 25 окт 2015, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Фьюжн писал(а) 25 окт 2015, 23:39:
она рассказала о своем видении этого.

Только человек ,чувствующий Душой ,мог так тонко понять. Вернувшись ,туда - назад, у меня слезы на глазах,и не дай Бог,испытать их кому то.
Автор:  China Man [ 25 окт 2015, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:37:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Он выдуман от начала и до конца.

Вы,уверенны ? Вы,жили в дет.доме ? Вы,чувствовали ,что о чувствует ребенок ? Читая автора ,вернулась на десятки лет назад , чувства мальчика и девочки - подростка.

Да, я уверен. В детском доме не жил. Но и чувств собственно детдомовского ребенка там нет. Так получилось, что про детский дом я знаю несколько больше, чем автор опуса. Поэтому могу утверждать.
Автор:  Саура [ 25 окт 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China ManА мне реально интересно,чего в моём рассказе быть просто не могло?Тем более,что как я поняла,тут выступил детдомовский ребёнок и подтвердил то,что выдумать невозможно.
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:43:
Фьюжн писал(а) 25 окт 2015, 23:39:
она рассказала о своем видении этого.

Только человек ,чувствующий Душой ,мог так тонко понять.

Красиво ТС пишет, занимательно и увлекательно. :a_g_a:
Автор:  China Man [ 25 окт 2015, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

yamagutti писал(а) 25 окт 2015, 23:39:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Я не собираюсь здесь препарировать рассказ по пунктам.

хм
зачем тогда голословно обвиняете?

Отнюдь не голословно. Просто этот рассказ соответствует Вашим представлениям об этом, но совершенно далек от реальности.
Автор:  vladkristal [ 25 окт 2015, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

К нам тоже много лет назад приходила девочка из дд.
Она ОЧЕНЬ хотела жить в семье.
Но ей было 15, в процессе нашего притирания исполнилось 16.
Притереться мы не смогли. Она сказала, что хочет жить своей жизнь., делать свои ошибки.
Сейчас замужем, есть ребенок.
Мы общаемся, и она с благодарностью вспоминает время, проведенное с нами.

Так что не соглашусь, что эти дети не хотят маму.
Хотят. Только действительно это все не так просто....
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:44:
Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:37:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Он выдуман от начала и до конца.

Вы,уверенны ? Вы,жили в дет.доме ? Вы,чувствовали ,что о чувствует ребенок ? Читая автора ,вернулась на десятки лет назад , чувства мальчика и девочки - подростка.

Да, я уверен. В детском доме не жил. Но и чувств собственно детдомовского ребенка там нет. Так получилось, что про детский дом я знаю несколько больше, чем автор опуса. Поэтому могу утверждать.

Вы можете только предполагать что-либо. Руководствуясь своим опытом знакомства с конкретным детским домом и конкретным ребенком. Мир-значительно шире Вашего опыта.
Автор:  Мира [ 25 окт 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

vladkristal писал(а) 25 окт 2015, 23:48:
Так что не соглашусь, что эти дети не хотят маму.
Хотят. Только действительно это все не так просто....

Все ,детдомовские дети ,хотят маму - папу,если есть куда сбежать бегут. Бегут,в худшие условия жизни,но бегут .Сама сбегала постоянно , раз 12 точно.
Автор:  Anna-Maria [ 25 окт 2015, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:47:
yamagutti писал(а) 25 окт 2015, 23:39:
China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:31:
Я не собираюсь здесь препарировать рассказ по пунктам.

хм
зачем тогда голословно обвиняете?

Отнюдь не голословно. Просто этот рассказ соответствует Вашим представлениям об этом, но совершенно далек от реальности.

От Вашей реальности. И никаких фактов, опровергающих реализм рассказа ТС Вы не привели, посему-голословны.
ЗЫ: в этот раздел прилет когда-либо настоящий модератор?
Автор:  yamagutti [ 25 окт 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

China Man писал(а) 25 окт 2015, 23:47:
но совершенно далек от реальности

к сожалению
реальны только факты....
по другому как?
я, например, могу написать слова..
ну например, что я вас знаю.. и что нить придумать....
Автор:  Фьюжн [ 25 окт 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Anna-Maria
Тема в Девичьих посиделках.
Написала ТС рассказ, люди высказываются, комментируют, что не так?))
Автор:  vladkristal [ 26 окт 2015, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Возможно что именно потому что в девичьих посиделках. Если бы выложила в разделе Творчество, думаю, никто бы не возражал, все бы только похвалили. Мне слог понравился.
Но в Творчестве меньше прочтений было бы :nez-nayu:
Автор:  Виза [ 26 окт 2015, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Я прошу прощение у ТС за несдержанность некоторых пользователей.
Тему вынуждают закрыть до прихода модератора раздела.
Автор:  Lenchous [ 26 окт 2015, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Напоминаю, что правилами форума запрещено хамство и переход на личности. Пожалуйста, держите себя в руках и выбирайте выражения.
Автор:  БаSяня [ 26 окт 2015, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
а про Сережку вы так ничего и не узнали?
Автор:  Саура [ 26 окт 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

БаSяня
Нет.Адрес давно потерян.Я по прошествии стольких лет даже населённого пункта не помню. Но когда появился интернет попробовала найти.Теоретически подходящий нашёлся только один. И по возрасту, и живёт в Хабаровске, что более вероятно, чем где-то ещё, и внешне маленько похож. Отправила сообщение, но пока тишина....
Автор:  БаSяня [ 26 окт 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
ну, вы расскажите, когда ответит)))
Автор:  Виза [ 26 окт 2015, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

У меня мама - детдомовская.Мама еще после пед.института в школе работала учителем с детьми из детского дома,я, естественно, с многими дружила.

Кто тут оценивает рассказ Сауры через призму сегодняшних дней и спорит,хочу сказать,раньше все было намного проще.Запросто ко мне приходили детдомовские подружки домой,и даже на дачу к нам ездили, а мальчишки даже влюблялись и записочки писали .А одна мамина ученица,совершенно неуправляемая в детстве, работала потом у моего мужа.Я аж подпрыгнула,когда фамилию услышала.
С мужем у нее не сложилась,а вот карьера вполне. Девочка с характером была и тогда.

На детдомовском катке катались все окрестные дети,заборов почти не было,вернее он был чисто условный,с дырами и открытыми калитками,никто никого не гнал,все было проще.
Автор:  vladkristal [ 26 окт 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Виза писал(а) 26 окт 2015, 21:41:
все было проще

ключевая фраза. :a_g_a:
Автор:  СказочнаЯ [ 26 окт 2015, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Рассказ очень интересный :co_ol: Прочла на одном дыхании.прям хотелось продолжения :smile:
А всем кто тут пытается обвинить автора , оговорить и прочее, скажу одно - люди , будьте добрее. Хватит уже форум превращать в кучу сами знаете чего. Вот противно просто вас читать. Ну будьте умнее, уважительнее, лояльнее что ли....А то ВМ уже стала не форумом для нормального общения, а полем брани, хамства и неуважения к друг другу....
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Хочу ещё добавить,что со мной часто не соглашаются по поводу неумения детдомовских налаживать человеческие отношения.И приводят в пример мам,бабушек,дедушек.У меня тоже такие примеры есть.
Но вот те детдомовцы,что относились к поколению наших родителей(имею ввиду рождённых после войны или годах в 50х)они были другими.Тогда как минимум половина детей в детских домах были именно сироты,у которых родители умерли или погибли на войне.У них как раз были какие-то представления о семье.Даже если попадали в детдом маленькими,где-то в подсознании откладывалось.Вот у них потом создать семью получалось.
Нынешние совсем другие.Я не сказала,что они не хотят маму и папу.Я сказала,что они не знают что такое родные люди.Всё,что они знают--это то,что мама ДОЛЖНА БЫТЬ.
У многих очень искажённое понятие о семье.А потому куча разочарований и протестов.Их возвращают.
Когда я приходила в детский дом на 8 марта,мне показали одну девочку.Лет 12ти.При мне её не было.Но детдомовские её хорошо знали.Её вернули в пятый раз!
А помню четверых ребятишек,у которых погибли родители в автокатастрофе.Два брата и две сестры,которые росли в обычной семье.Если у них были какие-то понятия,так это было видно сразу.Они друг о друге заботились.Это был по ходу единственный случай,когда младший братишка,которому было 4 года,не был разлучён со старшими.
Это было не по правилам,но я вам скажу,хороший директор детского дома правила нарушает очень часто(хотя никогда в этом не признается),если ребёнок от этого выигрывает.
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Вот вспомнилась мне ещё одна история. Как вызвалась я помочь волонтёрам и сходить к детям отказничкам в инфекционную больницу. По моему у меня уже Егор был.
Это был первый и единственный раз, когда я на это отважилась. Повторю--вряд ли.
Главный врач отделения вроде только ЗА,что бы волонтёры помогали. Но почему-то с персоналом это не обсудил.
Мы пришли в отделение,где 3-4 палаты с отказниками до года.Положа руку на сердце,мне редко нравятся чужие дети. :smu:sche_nie: Но эти были такие хорошенькие!Такие лапочки!
И абсолютно нормальные!Все,кому по возрасту полагалось ползать и держать головку--справлялись с этим вполне нормально.Кому полагалось вставать на ножки--стояли и пытались подпрыгивать.Все улыбались!
Палаты конечно серые.Но кроватки чистые,детишки в чистых ползунках и у каждого висит несколько ярких игрушек.
На все палаты одна нянечка.И она явно не успевала со всем справиться.Но нам не разрешили помочь ровно ничем!В одной палате восьмимесячный рыжий карапуз улыбаясь протянул ко мне ручонки!Да разве можно мимо пройти?!
Но нянька прямо вызверилась на меня!
--Положите немедленно его в кроватку!И никого тут на руки не берите!
У неё безусловно есть свой резон,я понимаю. Мы придём и уйдём,а дети,которым понравится сидеть на руках,будут хотеть больше.
Но для чего же тогда мы туда приходим?!
Для ребёночка до года(и не только) тактильный контакт имеет огромное значение!Это его чувство защищённости,его психологическое здоровье,отсутствие многих комплексов в будущем!Кто же даст это отказничку?!И откуда ждать нормальных людей в будущем,если плюнуть на это сейчас?
Волонтёры и приходят для того,что бы дать детям то,что мед персонал дать физически не успевает!Играть,обнимать,разговаривать,гулять!И именно этого нам делать не дают.
Мы чувствовали себя каким-то мусором под ногами у этой няньки.Может быть поэтому волонтёры в таких местах явление не регулярное?
Вы меня простите за сравнение.Вот в приютах для собак волонтёрам наоборот говорят
--Гладьте!Играйте!Гуляйте!Собачка должна знать не только будку , миску, шприцы с лекарствами, и как выглядит человек. Но и знать добрую человеческую руку, ласковый голос, мир за пределами ворот приюта.Иначе она дичает и в семье не приживается!
Что же мы с детьми-то хуже,чем с собачками?
Ну в общем....Я больше не стала ходить.Чувство собственной бесполезности и бессилия меня убило бы.Просто когда мелкий подрос,собрала всё,в чём он больше не нуждался и передала туда.
Автор:  Куролесова [ 27 окт 2015, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура писал(а) 27 окт 2015, 17:40:
Мы придём и уйдём,а дети,которым понравится сидеть на руках,будут хотеть больше.

В этом то и причина - хотеть то они не будут молча, а будут плакать и скандалить - нянечкам лишний раз сердце рвать. :cry_ing:
Няня моих детей до пенсии всю жизнь в детском доме проработала - много рассказывает как и что там было.
С её слов, многие дети отвыкают получать ласку и уже даже не просят внимания - главное, чтоб сытый был. :-(

Саура, Вы просто молодец, о чем бы ни рассказывали, слушать Вас очень интересно.
Нам повезло, безусловно.
Можно вопрос? пользуясь случаем так сказать)) Почему Вы выбрали именно владивостокский форум?
Чему мы обязаны приятностью общения с таким незаурядным человеком. ))
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Куролесова писал(а) 27 окт 2015, 19:36:
Почему Вы выбрали именно владивостокский форум?
Чему мы обязаны приятностью общения с таким незаурядным человеком. ))

Спасибо!:smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: Чистой случайности. :smile: Я случайно сюда зашла и осталась.Я всегда на такие форумы натыкаюсь случайно,когда ищу что-то совсем другое.Но остаюсь не везде. :smile:
Автор:  Куролесова [ 27 окт 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура, ответ достойный, чтоб взять его на вооружение :)))

Есть у Вас намерение посетить когда-либо наш город?
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Куролесова
Хотелось бы конечно!Но я не потяну финансово.Я живу в регионе с самыми низкими зарплатами.И ценами. :hi_hi_hi: Может быть когда-нибудь насобираю денежки и отправлю сына в Океан.
Автор:  Куролесова [ 27 окт 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура, Океан - да, неплохой лагерь. летом там особенно здорово. Неблизко только.
Если вдруг и сами соберетесь когда - где остановиться найти можно будет.
Автор:  imer& [ 27 окт 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура
Цена билета Новосиб- Владивосток не столь велика! Ну плюс дорога от Барнаула :du_ma_et:
Однозначно, Владивосток впечатлил бы Вас. И рассказ про наш город получился бы интересным. В теме про Новосибирск я прям полностью согласна с Вашим мнением об этом городе :hi_hi_hi:
Автор:  Marigel [ 27 окт 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Саура писал(а) 27 окт 2015, 16:49:
Это был по ходу единственный случай,когда младший братишка,которому было 4 года,не был разлучён со старшими.
Это было не по правилам


Это как раз по правилам. Дети до 3-4 лет в Домах ребенка, старше - в детских домах вместе со старшими.

Саура писал(а) 27 окт 2015, 17:40:
И абсолютно нормальные!Все,кому по возрасту полагалось ползать и держать головку--справлялись с этим вполне нормально.Кому полагалось вставать на ножки--стояли и пытались подпрыгивать.


А отчего такой оазис? В больницах, особенно в такой, как вы описываете, где на руки не берут, дети в развитии отстают почти все поголовно. Большинство догоняют норму уже потом, в семье.
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Я даже не сомневаюсь,девочки,что Владивосток меня впечатлил бы.Я уже смотрела фотографии.
Но сейчас я бы хотела,если ехать,то уже точно сыном.Мне совесть не позволит поехать одной и не показать это ему.А это уже два билета.И даже если кто-нибудь меня бы принял(за что тысяча моих благодарностей :ro_za: ),ребёнка нужно будет кормить(желательно вкусно) и водить развлекаться.
Насколько я поняла,ценник у вас по круче нашего.
Но может быть получится.Сегодня я не состоятельна ни для каких поездок вообще.А завтра...кто знает.
В свою очередь.Буду рада познакомиться и с вами,если соберётесь на Алтай. :smile:
Автор:  Саура [ 27 окт 2015, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Marigel писал(а) 27 окт 2015, 20:52:
Дети до 3-4 лет в Домах ребенка, старше - в детских домах вместе со старшими.

Это был единственный такой ребёнок.Остальные школьники.
Marigel писал(а) 27 окт 2015, 20:52:
А отчего такой оазис? В больницах, особенно в такой, как вы описываете, где на руки не берут, дети в развитии отстают почти все поголовно. Большинство догоняют норму уже потом, в семье.

Ну может я не разбираюсь в "нормальностях".С виду вполне нормальные детки.Но может я чего-то не вижу?Я со своей колокольни смотрю.
Автор:  Oliсa [ 27 окт 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Marigel писал(а) 27 окт 2015, 20:52:
А отчего такой оазис? В больницах, особенно в такой, как вы описываете, где на руки не берут, дети в развитии отстают почти все поголовно

Я будучи подростком лежала как то в больнице в отделении, где находились отказники до отправки в детдом. Там находились дети, мамы которых их бросили и скрылись, соответственно с бумагами были сложности. Так вот, на мой непросвещенный взгляд мне они казались дети как дети, особо отставания я не видела. Это я к тому, что не специалист отставания у ребенка до года и не увидит.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Я даже больше скажу, я в Альтусе общалась с женщиной, которая приехала с сыном, так вот она не видела отставания до 10 месяцев, пока к ней не приехала родственница с таким же ребенком и тогда стало очень заметно.
Автор:  Балалайка [ 27 окт 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Отставание есть и оно вроде как не видно, смотришь и думаешь, ползает малыш 8-ми месячный, а малышу на самом деле уже 1,5 года. Детки кушают много, для них это единственная радость, но вес набирают очень плохо. Редко когда 2-х летний ребёнок весит 8 кг, в основном меньше. Эти детки мало плачут, сосут поголовно пальцы и сами себя укачивают. Так что чем раньше забирают оттуда ребёнка, тем лучше.
Автор:  Marigel [ 28 окт 2015, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

IraKravt писал(а) 27 окт 2015, 21:13:
ползает малыш 8-ми месячный, а малышу на самом деле уже 1,5 года.

Вот я так же подумала, что из-за этого такое впечатление могло сложиться. Большинство детей там в росте-весе отстают и выглядят младше, чем на самом деле.

Oliсa писал(а) 27 окт 2015, 21:07:
Я будучи подростком лежала как то в больнице


Ну подростки это вообще другой вопрос. Я в подростковом возрасте вообще ни о каких нормах развития понятия не имела. А тут автор говорит, что вроде бы свой ребенок уже был.
Автор:  Саура [ 28 окт 2015, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Ну я видела откровенно недоразвитых детей.Эти не были похожи на отстающих.А!Вспомнила почему удивилась,что дети соответствуют.У них таблички над кроватками были.Имя и возраст.
Автор:  Oliсa [ 28 окт 2015, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Marigel
Oliсa писал(а) 27 окт 2015, 21:07:
я в Альтусе общалась с женщиной, которая приехала с сыном, так вот она не видела отставания до 10 месяцев, пока к ней не приехала родственница с таким же ребенком и тогда стало очень заметно.
Автор:  Лошадка на облаке [ 28 окт 2015, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:51:
Все ,детдомовские дети ,хотят маму - папу,если есть куда сбежать бегут.

нет не все. тут много от возраста и сроков пребывания в дд зависит. некоторые так привыкли к детскому дому, к этим правилам, системе. пусть условия и неестественные, но зато понятные и привычные. и поэтому не хотят в семью :nez-nayu:
Автор:  verevochka2 [ 28 окт 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Детдомовские дети… Не всё так просто…

[quote="Лошадка на облаке";p=17245363]Мира писал(а) 25 окт 2015, 23:51:
Все ,детдомовские дети ,хотят маму - папу,если есть куда сбежать бегут.[/qu
Работаю в детском доме. Уверяю вас. бегут единицы,хотя многим есть куда.Большинство понимают, что дома холодно, голодно, грязно и вечно пьяная " Я же мать". Простите, насмотрелась я на таких. По несколько лет ни слуху ни духу, потом явится на рогах и орет позовите Машу ( Сашу,Колю, Свету ) " Я же мать, имею право!" Хотя прав у них и нет.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.