Бедность -это судьба или отговорка?

milita.ri

Верса писал(а):

девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

У меня вообще с возрастом преобладают фаталистические взгляды на жизнь.

Чаромора

Верса писал(а):

девочки, а кто-то в этой теме допускает мысль, что у человека в принципе есть "потолок"?

дело даже не в том, в кого сколько вложено, а просто в том, что не у всех хватит ума (сообразительности, реакции, гибкости и многих-многих качеств) для того, чтобы стать олигархом при своем бизнесе или даже высокооплачиваемым топменеджером при чужом...

и образование здесь ничего не исправит :-(

ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди, не только умственные способности имею ввиду, естесно. Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.
А "потолок" каждый сам себе выбирает.. просто большинство, к нему подобравшись, дальше сами не лезут в силу стереотипов и самооценки, а некоторые - медленно, но верно сквозь тернии к звездам. :du_ma_et:

milita.ri

Чаромора писал(а):

Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

Так может это генетически заложенные факторы успеха :du_ma_et:

Saprano

Чаромора писал(а):

ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди, не только умственные способности имею ввиду, естесно. Это определенный набор качеств и умственных, и волевых.

какой набор качеств?

Генератор Хаоса

Нася

Я искренне уважаю психологов и психотерапию в целом, просто одно дело лечить, а другое вот эти все тренинги с громкими призывами, которые могут принести не сколько пользы сколько вред. Не знаю смогу ли объяснить, не владея специальной терминологией....
Хорошо вот человек с конкретными проблемами описанными в ТС, начал раскрываться, менять мировозрение с "психологии бедности" на "психологию успеха" и что собна дальше, а дальше начинает он воплощать идеи тренинга и тут опаньки, а ресурсов то не хватает, физических, умственных и прочего. Откуда взять? :ps_ih:

и тут либо человек сдается и может впасть в еще более сильную депрессию, либо начинает отчаянно колотиться, работать еще больше в результате лишь единицы выдерживают этот марафон, только к финишу приходят с проблемами и в голове и со здоровьем, к сожалению многие. А потом начинают искать уже себя.
Если есть жилка у человека он и без психологических тренингов пробьется, а если нет, то се ляви таже нудная не любимая работа.

Стремится надо к достатку, а не богатству, на мой взгляд.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Другое дело что понятие достатка у людей разное

Сherchez la femme

Saprano
+1
мне тоже про олигархов интересно :ps_ih:

Приамурская

Чаромора писал(а):

ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди

То есть мы сейчас сравниваем, например, Генри Форда и, например, Романа Абрамовича?

Генератор Хаоса

Приамурская писал(а):

Чаромора писал(а):

ИМХО но олигархами становятся в определенном роде гениальные люди

То есть мы сейчас сравниваем, например, Генри Форда и, например, Романа Абрамовича?

ну как говорится, что бы украсть надо тоже талант иметь :-)

Как говорит мой муж:"Нынче ценится умение не создавать, а продавать"

Saprano

Да, интересно получается, я так наблюдаю жилки наших олигархов очень отличаются от остальных. Уже не раз они рассказывали. как нажили свои первые миллионы. Кто-то на лотерейных билетах, кто-то на скупке и перепродаже, короче на аферах. Ни стыда, ни совести - вот и вся гениальность.

Нася

Опал писал(а):

просто одно дело лечить, а другое вот эти все тренинги с громкими призывами, которые могут принести не сколько пользы сколько вред

Нууу, эт как в любом деле, есть специалисты с большой буквы, есть средне-статистические, есть бездарности, а есть те которые хотят разбогатеть :-)

И тренинг тренингу рознь. Я проходила 3 профессиональных тренинга (по работе), из них один :co_ol:

, второй так себе, третий :de_vil:

Но откровенно говоря, не понимаю, как тренинг "как стать стервой", проведенный с группой в 20 человек, может помочь отдельной девушке стать стервой. Ведь у каждой - своя причина, свои комплексы, свои понятия о стерве, свои пути достижения цели....

Куролесова

Верса писал(а):

для того, чтобы стать олигархом

сверхбогатство это совсем другая история - действительно куча факторов в одном месте/время и выше потолка не прыгнешь.
и никакие тренинги здесь не помогут.
но я имела ввиду именно достаток. когда человек не имеет материальных проблем в принципе.
это тоже немало на мой взгляд.

Опал писал(а):

тут опаньки, а ресурсов то не хватает, физических, умственных и прочего. Откуда взять?

В том то и дело, что у многих ресурсов - будь здоров сколько, но нет веры в себя и привычки действовать себе на благо.
Чтобы что-то было, нужно это что-то сначала захотеть.
а как если человек даже не хочет. если уже записал себя зачем-то в богом обиженные :ne_vi_del:

и детей в том же духе настраивает - рыпаться бесполезно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Опал писал(а):

смотря что вкладывать и во что

силы, время и деньги в свое образование/навыки, опыт, здоровье, красоту

Генератор Хаоса

Нася

и тут я возвращаюсь к тому что писала выше: гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель. Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни. Семья, здоровые дети и близкие, прекрасные взаимоотношения, а это наличие денег не гарантирует :-(

Куролесова

Нася писал(а):

Один человек плывет по течению жизни на плоту (который дали родители) и не заморачивается лишними телодвижениями, куда волна прибьёт (хоть в ж.опу мира) туда и человек на своем плотике. Второй на плоту также плывет по течению, но сначала он взял шест чтобы отмели обруливать, потом сделал весла, потом прикрепил моторчик, потом апгрейдил до белоснежной яхты

Тоже вариант. можно еще представить людей в виде производственного оборудования - на старте условно одинаковые, но один в процессе работы эксплуатируется с минимальным техническим обслуживанием, а второй - максимально хорошо плюс постоянно модернизируется - в результате, по прошествии лет "второй станок" выпускает гораздо более качественную продукцию и вдвое быстрее.
Естественно на рынке труда аренда "второго станка" будет стоить существенно дороже. :nez-nayu:

Поэтому в любой специальности есть те, кто получает минимум и перебивается из года в год, и есть такие, кто получает на порядок больше. От самого человека зависит очень многое.
а фатальность бедности - это когда родился инвалидом - тут уже понятно ничего не поделаешь.

Аспен

Куролесова писал(а):

фатальность бедности - это когда родился инвалидом - тут уже понятно ничего не поделаешь.

Может, не надо все подгонять под какие-то рамки, стандарты, условности? Мир гораздо более разнообразен.
История Артема Моисеенко (общественная организация инвалидов-спинальников "Ковчег")
http://phuketrus.com/ru/articles/Istori ... Moiseenko/
http://kovcheg-vl.ru/

Volna

Опал писал(а):

и тут я возвращаюсь к тому что писала выше: гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель. Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни. Семья, здоровые дети и близкие, прекрасные взаимоотношения, а это наличие денег не гарантирует

Поддержу.
Есть крайности, в них нет ничего хорошего. Золотая середина- когда человек не нищий, но и не стремиться изо всех сил к материальным благам, роскоши. Конечно, материальное состояние- это важно, но многие подвержены переоценивать значение материальных ценностей, отходя дальше и дальше от духовных.

Куролесова

Аспен писал(а):

Может, не надо все подгонять под какие-то рамки, стандарты, условности? Мир гораздо более разнообразен.
История Артема Моисеенко (общественная организация инвалидов-спинальников "Ковчег")

я не хотела никого обидеть.
да, у меня была мысль - даже инвалидность не всегда оправдание бездействия и бедности, есть примеры доказывающие это, но как-то не посягнула. все-таки не так часто это можно наблюдать.
опять же все в головах - отношение к своей инвалидности у людей разное. :nez-nayu:

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

galya888 писал(а):

Золотая середина- когда человек не нищий, но и не стремиться изо всех сил к материальным благам, роскоши. Конечно, материальное состояние- это важно, но многие подвержены переоценивать значение материальных ценностей, отходя дальше и дальше от духовн

Бывают, конечно, клинические случаи.
Но по большому счету - совсем необязательно жертвовать одним ради другого. даже наоборот.
Фишка в том, что если человек вкладывает в "свой капитал" - то через какое-то время этот капитал начинает работать на самого человека - по итогу у него будет больше времени и возможностей для развития духовных составляющих.

Верса

а в сознательную бедность кто-то верит?

я буквально пару дней назад в ЖЖ у одной нашей американки читала про старика, которого люди добрые кормили и одевали, а он умер - и оставил хорошее такое наследство общественным организациям...

нашла

Цитата:

Жил был дедушка Джек МакДоналд.

В доме для престарелых жил был тихий, скромный дедушка. Он был всегда очень бедно одет – свитера с дырками, носки разного цвета, застиранные рубашки и куртки с чужого плеча. Дедушка собирал купоны на копеечные скидки на разные продукты и покупал апельсиновый сок только на распродажах.

Он заходил в банк и угощался там бесплатным кофе. Дедушка был очень одинок и, похоже, наслаждался этим одиночеством.

Он всем улыбался и был очень приветлив. Дедушку все жалели, подкармливали и угощали сладостями.

В сентябре, в возрасте 98-ми лет дедушка тихо умер, с улыбкой на устах.

Сегодня в Сиэтле состоялась совместная пресс-конференция трех организаций – Детского Госпиталя, Юридической школы Университета Вашингтона и Армии Спасения.

Они объявили о том, что незаметный и улыбчивый дедушка Джек МакДоналд оставил им наследство в 187 миллионов 600 тысяч долларов. На всех поделить поровну. Детскому госпиталю для педиатрических исследований и детишкам, у которых нет страховки, Юридической школе - на стипендии студентам (он сам когда-то закончил этот университет), ну, и понятно на какие нужды деньги тратит Армия Спасения.

Это второй такой дедушка на моей памяти.

Точно такой же дедушка был моим клиентом в банке. Давно это было. Жил он в ночлежке. Ездил на автобусе (машины у него не было) -водителям его было очень жалко и они пропускали его в автобус без билета. В нашем банке он первым делом угощался кофе и печеньем. Складывал на счета по пять-семь-десять долларов. Ходил в застиранных рубашках и мы с девочками в банке на рождество дарили ему свитера и теплые куртки. Звали его Хенри. А фамилия его была Аптекарь.
Когда он перестал приходить к нам в банк, через некоторое время мы забеспокоились и стали его разыскивать.
Увы и ах. Хенри Аптекарь в возрасте 89-ти лет (если я правильно помню) умер в одной из ночлежек для бедных.
Он оставил в наследство Ордена Матери Терезы (кстати, сама мать Тереза была еще жива тогда, когда Хенри умер, но скончалась буквально через несколько месяцев спустя.) Миллион сто тысяч долларов с копейками.
Ну, а потом были долгие суды. Сын и внуки Хенри, наложили арест на счет в банке и судились с Орденом Матери Терезы за наследство. Но это уже другая история.

Нася

Опал писал(а):

гармония в себе, рождает гармонию с окружающим миром. Надо сначала в себе разобраться и расставить приоритеты по жизни и выбрать цель

Согласна.
И психология как раз может помочь человеку осознать свои желания, найти пути их реализации, переосмыслить свои внутренние установки, разобраться в причинах своего "неуспеха". Т.е. по сути - помогает человеку достичь внутренней гармонии. А поскольку у разных людей разные желания, причины "неуспехов" разные, то и пути их достижения будут разные

Опал писал(а):

Те люди которые выбирают роскошь, все равно по итогу, повзрослев понимают, что ценности то другие в жизни

Не факт. Можно помереть счастливым скрягой на своих ларцах с золотом :-)

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Верса писал(а):

а в сознательную бедность кто-то верит?

А что тут верить. Она имеет место в нашем мире.
Я б не назвала это явление сознательной бедностью. Люди живут так, как им хочется, как им больше нравится, как им удобнее. А человек, довольный своей жизнью, разве беден? :du_ma_et:

Генератор Хаоса

Нася писал(а):

Не факт. Можно помереть счастливым скрягой на своих ларцах с золотом :-)

повзрослев и постарев для меня разные понятия :-)

, можно и в 70 ребенком быть не зная своих желаний и к 15 стать взрослым и серьезным человеком

Нася

Опал писал(а):

повзрослев и постарев для меня разные понятия

Вот чОрт, опять согласная с Вами. Даже не поспоришь :-)

Бедность -это судьба или отговорка?

Кто сейчас на конференции